Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
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Air Force
ksinok
nounours_25
bestel74
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Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
Bonjour,
Petite question bête : Est-il possible d'utiliser une bouteille de plongée de 300 bar afin de gagner en autonomie pour charger une bouteille de 200 bar en ouvrant doucement le robinet par exemple, ou faut-il utiliser un détendeur bouteille ?
Question bonus =
- D’où peuvent venir les problèmes de condensations avec les pompes à main dès lors que tout l'équipement est à température ambiante ?
- Est-ce vraiment nécessaire d'acheter 2 bouteilles pour le pistolet ?
Petite question bête : Est-il possible d'utiliser une bouteille de plongée de 300 bar afin de gagner en autonomie pour charger une bouteille de 200 bar en ouvrant doucement le robinet par exemple, ou faut-il utiliser un détendeur bouteille ?
Question bonus =
- D’où peuvent venir les problèmes de condensations avec les pompes à main dès lors que tout l'équipement est à température ambiante ?
- Est-ce vraiment nécessaire d'acheter 2 bouteilles pour le pistolet ?
bestel74- Membre Junior
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Re: Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
Je ne suis pas spécialiste mais je dirai que non. Je ne pense pas très prudent de connecter à une bouteille chargée à 300 bars une autre éprouvée pour 200 bar. Si c'est fait et éprouvé pour 200 bar, ce n'est pas fait pour tenir à 300, donc => danger. En cas de problème on parlerait d'accident et pas d'un simple incident.
La condensation et provoquée par le refroidissement du à la détente d'un gaz. Dans le cas d'une pompe, cela devrait être le contraire et l'équipement devrait être échauffé par la compression des gaz.
La condensation me faire penser à une fuite.
C'est ce que je peux te dire d'après mon expérience de sapeur-pompier (air comprimé) et paintballeur 'CO2).
La condensation et provoquée par le refroidissement du à la détente d'un gaz. Dans le cas d'une pompe, cela devrait être le contraire et l'équipement devrait être échauffé par la compression des gaz.
La condensation me faire penser à une fuite.
C'est ce que je peux te dire d'après mon expérience de sapeur-pompier (air comprimé) et paintballeur 'CO2).
nounours_25- Membre Junior
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Re: Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
Le remplissage est instantané, il est difficile de contrôler le robinet.
La cartouche tiédit légèrement si on la remplit lorsqu'elle est complètement vide sinon rien de perceptible.
Etes-vous sûr de pouvoir faire gonfler la bouteille de plongée à 300 bar ? De tels endroits ne courent pas les rues.
La cartouche tiédit légèrement si on la remplit lorsqu'elle est complètement vide sinon rien de perceptible.
Etes-vous sûr de pouvoir faire gonfler la bouteille de plongée à 300 bar ? De tels endroits ne courent pas les rues.
ksinok- Membre Junior
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Re: Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
Merci pour vos réponses, il faut bien un convertisseur/détendeur alors... Et trouver quelque part ou la gonfler... Pas facile, dommage car techniquement cela pourrait être intéressant pour nous afin de gagner en autonomie et rester plus longtemps à 200 bar.
nounours je suis d'accord avec toi pour la condensation, je comprends pas pourquoi certaines pompes à main viennent avec des systèmes pour capturer l'humidité. Je ne comprends pas non plus pourquoi certaines marques déconseille l'usage des pompes dans leurs manuels... Mystère...
nounours je suis d'accord avec toi pour la condensation, je comprends pas pourquoi certaines pompes à main viennent avec des systèmes pour capturer l'humidité. Je ne comprends pas non plus pourquoi certaines marques déconseille l'usage des pompes dans leurs manuels... Mystère...
bestel74- Membre Junior
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Re: Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
https://tirsportif.forumactif.com/search?search_keywords=gonflage+air+bouteilles
La sécurité avant tout =consultes ces liens , tu y trouveras tous ce que cherches à savoir sur cette procédure qu'il ne faut pas prendre à la légére surtout avec les 200 ou 300 bars sous le nez ou dans les mains.
.
La sécurité avant tout =consultes ces liens , tu y trouveras tous ce que cherches à savoir sur cette procédure qu'il ne faut pas prendre à la légére surtout avec les 200 ou 300 bars sous le nez ou dans les mains.
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Air Force- Membre
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Re: Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
Merci beaucoup pour les liens.
Je vois qu'il n'y a pas trop de consensus concernant la période d'entretiens :
- Épreuve tous les 2 ans = réglementation plongée
- Épreuve tous les 10 ans = réglementation ESP (épreuve tous les 10 ans et inspection tous les 40 mois)
Je pense m'équiper que d'un seul cylindre pour pistolet, est-ce long pour aller de 70 bar à 200 bar avec une pompe 4 étages ?
Je pense que ça serait intéressant d'ouvrir un sondage sur la méthode utilisé pour recharger les équipements PCP
Je vois qu'il n'y a pas trop de consensus concernant la période d'entretiens :
- Épreuve tous les 2 ans = réglementation plongée
- Épreuve tous les 10 ans = réglementation ESP (épreuve tous les 10 ans et inspection tous les 40 mois)
Je pense m'équiper que d'un seul cylindre pour pistolet, est-ce long pour aller de 70 bar à 200 bar avec une pompe 4 étages ?
Je pense que ça serait intéressant d'ouvrir un sondage sur la méthode utilisé pour recharger les équipements PCP
bestel74- Membre Junior
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Re: Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
Personnellement je recharge ma cartouche avec une pompe PCP (lien ci-dessous) ce qui se fait très très bien (quand tu es pas à 0 bar de base).
Au stand, nous avons aussi des bouteilles de plongé gonflé à 200 bars max mais qui perdent en pression avec les remplissage, en ce moment on est au alentour de 150 bar et ça suffit largement pour un essai + match (environ 80 coups).
http://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/pompe-manuelle-a%C2%A0-air-turbo-gehmann-gm100_f3045.html
Au stand, nous avons aussi des bouteilles de plongé gonflé à 200 bars max mais qui perdent en pression avec les remplissage, en ce moment on est au alentour de 150 bar et ça suffit largement pour un essai + match (environ 80 coups).
http://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/pompe-manuelle-a%C2%A0-air-turbo-gehmann-gm100_f3045.html
chupa51- Membre Junior
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Re: Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
Les bouteilles de plongée sont testées a 300 bars mais en général elles sont gonflées a 210 voir 220 bars.
Moi j'utilise une bouteille de plongée depuis des années jamais eu de problème.
Les bouteilles de pistolet sont testées elles aussi a 300 bars mais la pression d'utilisation est de 200 bars comme les bouteilles de plongée.
Je n'ai jamais mis de détendeurs.
Les détendeurs de plongée sont fait pour débiter de l'air a la pression environnante pour éviter l'écrasement de la cage thoracique.Entre la pression atmosphérique et par 50 me de fond ce n'est pas la même chose!
Moi j'utilise une bouteille de plongée depuis des années jamais eu de problème.
Les bouteilles de pistolet sont testées elles aussi a 300 bars mais la pression d'utilisation est de 200 bars comme les bouteilles de plongée.
Je n'ai jamais mis de détendeurs.
Les détendeurs de plongée sont fait pour débiter de l'air a la pression environnante pour éviter l'écrasement de la cage thoracique.Entre la pression atmosphérique et par 50 me de fond ce n'est pas la même chose!
icare56- Membre
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Re: Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
Il existe des réducteurs de pression réglables ou non, pour limiter la pression de sortie à 200 bar
ksinok- Membre Junior
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Re: Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
icare56 a écrit:Les bouteilles de plongée sont testées a 300 bars mais en général elles sont gonflées a 210 voir 220 bars.
Moi j'utilise une bouteille de plongée depuis des années jamais eu de problème.
Les bouteilles de pistolet sont testées elles aussi a 300 bars mais la pression d'utilisation est de 200 bars comme les bouteilles de plongée.
Je n'ai jamais mis de détendeurs.
Les détendeurs de plongée sont fait pour débiter de l'air a la pression environnante pour éviter l'écrasement de la cage thoracique.Entre la pression atmosphérique et par 50 me de fond ce n'est pas la même chose!
La question concerne une bouteille 300 bars (donc éprouvée à 450 bars).
macjessy- Membre Senior
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Re: Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
ksinok a écrit:Il existe des réducteurs de pression réglables ou non, pour limiter la pression de sortie à 200 bar
Effectivement, mais je ne sais pas vraiment si ça vaut le coup de s'embêter, si personne ne le fait c'est qu'il doit y avoir une raison
J'ai plusieurs options :
- Prendre une pompe à main, mais est-ce que cela ne demande pas trop d'effort ? Et est-ce que l'humidité n’abîme pas l'arme ?
- Prendre une bouteille de plongée, ça sera le top si j'arrive à avoir accès au compresseur du club, mais est-ce que cela sera toujours le cas ? 6€ la recharge vers chambéry... mais que sur des bouteille ré-éprouvé tous les 2 ans + certificat = club de plongée...
- Rechargé directement du réservoir au club toutes les semaines.... je crois que c'est la pire solution, aucune sécurité, et aucun confort
Pas si simple de faire du tir finalement
bestel74- Membre Junior
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Re: Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
Faut que tu nous expliques = si tu as la possibilité de recharger ta bouteille ACP dans ton club((compresseur) , pourquoi rechercher autre chose de compliqué ,( bouteille plongée, ou Pompe à main) ???
Tu vas tirer, PAN PAN... 2h00 après tu as terminé = tu recharges ton réservoir au compresseur du club et tu es fin prêt pour la prochaine séance. non??
Tu vas tirer, PAN PAN... 2h00 après tu as terminé = tu recharges ton réservoir au compresseur du club et tu es fin prêt pour la prochaine séance. non??
Air Force- Membre
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Pays : FRANCE
Re: Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
Pour plusieurs raisons :
- Pour l'instant il "suffit" de passer une formation pour avoir accès au compresseur, mais j'ai bien peur que cela se dégrade au moindre incident... Mais tu as raison je vais plus me renseigner.
- Ne pas être dépendant du compresseur du club et pouvoir recharger par moi-même (le club est à 30min de route, y'a pire je suis d'accord mais ça fait cher la recharge avec l'autoroute)
- Pour l'instant il "suffit" de passer une formation pour avoir accès au compresseur, mais j'ai bien peur que cela se dégrade au moindre incident... Mais tu as raison je vais plus me renseigner.
- Ne pas être dépendant du compresseur du club et pouvoir recharger par moi-même (le club est à 30min de route, y'a pire je suis d'accord mais ça fait cher la recharge avec l'autoroute)
bestel74- Membre Junior
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Re: Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
Mais....pour tirer tu vas bien dans ton club? A moins que , si je te lis bien, tu veux tirer chez toi en plus en non tj en club , donc devenir autonome pour cela ? ?
Air Force- Membre
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Re: Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
Oui même si en ce moment je tire 100% en club, j'aime pas être dépendant
bestel74- Membre Junior
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Re: Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
J'ai eu récemment le même dilemme.
Ma conclusion était qu'il fallait une bouteille d'au moins 12 litres à 300 bar pour qu'elle dure suffisamment longtemps sans avoir à la faire gonfler tous les 2 mois. Problème: Il souvent impossible de trouver une station de gonflage à 300 bar.
De plus si l'on veut gonfler des cartouches au moins à 150 bar on ne pourra utiliser que la moitié de la bouteille à 300 bar et seulement le quart d'une bouteille à 200 bar.
De plus le gonflage à 300 bar nécessite que la bouteille soit laissée toute une journée voire plusieurs jours. Le coût du gonflage à 300 est supérieur au gonflage à 200 bar (environ le double)
Coût de la bouteille + coût détendeur à 200 bar + coût de l'épreuve tous les 2 ans + aller-retour et coûts pour le gonflage, épreuve etc... j'en ai conclus que c'était beaucoup de complications. J'ai donc acheté une pompe manuelle Gehmann M220 qui m'a coûté 165 € neuve et je constate que c'était le bon choix. C'est beaucoup, beaucoup, moins d'efforts que je craignais pour gonfler une cartouche de 200 ml à 200 bar. Si l'on n'est pas handicapé par des rhumatismes ou autres, c'est rapide et assez facile.
Ma conclusion était qu'il fallait une bouteille d'au moins 12 litres à 300 bar pour qu'elle dure suffisamment longtemps sans avoir à la faire gonfler tous les 2 mois. Problème: Il souvent impossible de trouver une station de gonflage à 300 bar.
De plus si l'on veut gonfler des cartouches au moins à 150 bar on ne pourra utiliser que la moitié de la bouteille à 300 bar et seulement le quart d'une bouteille à 200 bar.
De plus le gonflage à 300 bar nécessite que la bouteille soit laissée toute une journée voire plusieurs jours. Le coût du gonflage à 300 est supérieur au gonflage à 200 bar (environ le double)
Coût de la bouteille + coût détendeur à 200 bar + coût de l'épreuve tous les 2 ans + aller-retour et coûts pour le gonflage, épreuve etc... j'en ai conclus que c'était beaucoup de complications. J'ai donc acheté une pompe manuelle Gehmann M220 qui m'a coûté 165 € neuve et je constate que c'était le bon choix. C'est beaucoup, beaucoup, moins d'efforts que je craignais pour gonfler une cartouche de 200 ml à 200 bar. Si l'on n'est pas handicapé par des rhumatismes ou autres, c'est rapide et assez facile.
ksinok- Membre Junior
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Re: Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
Ksinok, je suis tout à fait d'accord avec toi, la pompe reste une super solution simple et efficace.
Après tu peux aussi acheter la Gehmann turbo GM100, qui est plus facile de 150 à 200 bars, et elle est qu'à 25€ de plus.
Après tu peux aussi acheter la Gehmann turbo GM100, qui est plus facile de 150 à 200 bars, et elle est qu'à 25€ de plus.
chupa51- Membre Junior
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Pays : France
Re: Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
Ça me rassure tout ça.
C'est quoi qui rend la turbo plus rapide, son nombre d'étages ?
Est-ce-que plus d'étages ne veut pas dire plus d'efforts à fournir, ou alors il y a une sorte d'effet "poulie" qui permet de gonfler plus vite ?
Merci en tout cas, ça m'aide beaucoup.
C'est quoi qui rend la turbo plus rapide, son nombre d'étages ?
Est-ce-que plus d'étages ne veut pas dire plus d'efforts à fournir, ou alors il y a une sorte d'effet "poulie" qui permet de gonfler plus vite ?
Merci en tout cas, ça m'aide beaucoup.
bestel74- Membre Junior
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Inscription le : 08/10/2016
Pays : France
Re: Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
Sur la turbo j'ai une petite vis supplémentaire à viser lorsque je suis à 150 bar.
Par contre après cela, j'ai l'impression que la bouteille se gonfle moins vite mais moins d'effort à exercer.
Par contre après cela, j'ai l'impression que la bouteille se gonfle moins vite mais moins d'effort à exercer.
chupa51- Membre Junior
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Pays : France
Re: Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
C'est aussi celle que j'utilise depuis des années, il faut environ 60 coups de pompe pour recharger une bouteille pistolet à qui il reste une pression résiduelle de 80 à 100 bars....et puis c'est un bon exercice ( éviter aussi de faire chauffer la pompe) à la portée de tout le monde
lulu15- Membre Actif
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Pays : FRANCE CANTAL
Re: Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar
Oui 60 coups de pompe c'est l'ordre de grandeur. J'ai estimé que chaque coup de pompe permet de tirer 1,3 plombs soit 3 coups de pompes pour tirer 4 plombs. 60 coups de pompe c'est environ 80 plombs à tirer.
Je n'étais pas convaincu de l'intérêt d'une pompe à 4 étages pour un réservoir de pistolet. C'est peut-être mieux mais je n'ai jamais essayé. J'ai préféré la simplicité de la pompe à 3 étages qui me semble parfaitement adaptée. Désolé d'avoir fait dévier le sujet qui était le rechargement de bouteille 300 bar...
Pour répondre à la questionde BESTEL74: Non il n'est pas nécessaire d'acheter 2 cartouches. Une seule suffit. Deux cartouches c'est plus d'autonomie si tu recharges au club. C'est aussi une tranquilité d'esprit au cas où ta cartouche commencerait à fuir au milieu d'un concours. Avec une arme neuve je dirais que l'on peut faire l'impasse au début pour dépenser un peu moins au départ. On peut toujours acheter une deuxième cartouche plus tard.
Je n'étais pas convaincu de l'intérêt d'une pompe à 4 étages pour un réservoir de pistolet. C'est peut-être mieux mais je n'ai jamais essayé. J'ai préféré la simplicité de la pompe à 3 étages qui me semble parfaitement adaptée. Désolé d'avoir fait dévier le sujet qui était le rechargement de bouteille 300 bar...
Pour répondre à la questionde BESTEL74: Non il n'est pas nécessaire d'acheter 2 cartouches. Une seule suffit. Deux cartouches c'est plus d'autonomie si tu recharges au club. C'est aussi une tranquilité d'esprit au cas où ta cartouche commencerait à fuir au milieu d'un concours. Avec une arme neuve je dirais que l'on peut faire l'impasse au début pour dépenser un peu moins au départ. On peut toujours acheter une deuxième cartouche plus tard.
ksinok- Membre Junior
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Pays : france
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