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Message par jpgnm1 25.07.14 11:33

par Gino Aujourd'hui à 12:06
Donc on en revient au sujet : est il normal de payer l'utilisation d'installations que l'on a financé en totalité ?

Pour un passage ponctuel, je partage ton avis, à l'inverse de certains ...
Je suis dans un petit club (surtout comparé au TNV), mais nous accueillons gracieusement des tireurs de passage....
PS : soyez tranquille, vous qui êtes d'ailleurs, vous n'avez pas payé nos installations.
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Message par Pascale 25.07.14 11:41

jpgnm1 a écrit:[i]Je suis dans un petit club (surtout comparé au TNV), mais nous accueillons gracieusement des tireurs de passage....

Chez nous aussi, même si le club a été entièrement financé par des fonds privés (les licenciés)
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Message par bx19gt 25.07.14 18:19

C'est tres bien si vos clubs peuvent se permettrent d'accueillir les tireurs de passages gracieusement
Mais le TNV emploie plusieurs personnes et ne fait pas appel aux benevoles pour la gestion du club au quotidien (accueil des tireurs, entretient des installations)
Il faut bien leur verser leur salaire

Dans cette optique il n'est pas illogique que ceux qui beneficie des prestations versent un droit de passage.
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Message par CHARLIER 25.07.14 18:53

Mais ça , ce n'est pas un club...c'est une entreprise qui facture ses services à une clientèle.
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Message par bx19gt 25.07.14 19:08

CHARLIER a écrit:Mais ça , ce n'est pas un club...c'est une entreprise qui facture ses services à une clientèle.

N'importe quoi
Une association peut avoir des employés sans etre qualifiée d'entreprise ...

Et faut pas croire que tout etre gratuit dans la vie
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Message par jpgnm1 25.07.14 19:18

D'un côté des petits clubs qui se débrouillent avec des bénévoles.
De l'autre un grand club (dont on a payé les installations) avec ses employés.
Question : qui devrait faire payer les tireurs de passage ?
Vu la réponse de notre ami ci-dessus, je comprend comment a été lancé Chateauroux....
J'arrête la discussion sur ce sujet, nous sommes trop opposés.
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Message par CHARLIER 25.07.14 21:08

Ne pas confondre : avoir des employés pour enseigner un sport, par exemple...
et avoir des employés pour faire tourner un fond de commerce !!!
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Message par eiffel 25.07.14 21:42

À Cherbourg, accueil gracieux des gens de passage qui peuvent s'entraîner à 10m sur 10 cibles SIUS nouvelle génération (sans consommables donc...),ou sur cibles classiques, à charge de l'invité d'acheter ses cibles papier au club dans ce cas. Possibilité de tirer à 50 et 25m sur cibles classiques avec les mêmes modalités... On fait pas mal d'organisations (du style départementaux, coupes, etc...) qui sont à tous les coups bénéficiaires. En plus d'un gros travail du bureau sur la "pêche aux subventions". Voilà notre recette de gestion.
Pour info, concernant les SIUS, 50 cibles achetées par la ligue de Normandie ce qui permet d'organiser de bons régionaux 10m et qui sont financées par location à 5 clubs Normands par paquets de 10 pendant 10 ans avec acquisition définitive à l'issue... Seule contrainte pour les 5 clubs concernés, démonter tout le bazar pour les regionaux, c'est à dire une fois par an.
Si ça peut donner des idées à quelques Ligues un peu "molles"...
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Message par Invité 25.07.14 22:39

.
Si ça peut donner des idées à quelques Ligues un peu "molles"...
Je trouve cette remarque quelque peu déplacée
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Message par Invité 26.07.14 9:53

CHARLIER a écrit:Mais ça , ce n'est pas un club...c'est une entreprise qui facture ses services à une clientèle.

Pas forcément. La différence c'est a but lucratif ou pas...
L'avenir est a la professionnalisation. N'en déplaise à certains anciens fervent défenseurs du bénévolat. Mais le bénévolat a ses limites. Et si on veut dans le futur développer notre sport comme le font tous les pays du monde (Serbie, Inde, Mongolie...) on sera bien obligé d'en passer par là.

Mais cela commence, à l'instar de la Bretagne, du club declibourne, de la ligue du centre et de fleury, de la ligue d'Auvergne et de Beaulieu.

Alors oui une association loi 1901 peut tout à fait embaucher des employés pour diverses raisons et ne pas être une entreprise...
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Message par eiffel 26.07.14 9:55

Gino,
il n'y avait rien de péjoratif dans mon propos.. Il faut bien avouer qu'il y a des ligues plus actives que d'autres.
C'etait juste pour donner quelques pistes de développement. Si le terme employé choque alors je vous prie de bien vouloir m'excuser, pure maladresse de ma part.
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Message par Invité 26.07.14 10:04

Gino a écrit:.
Si ça peut donner des idées à quelques Ligues un peu "molles"...
Je trouve cette remarque quelque peu déplacée

Bah je trouve cette remarque tout à fait opportune. Il y a des ligues qui sont très dynamiques et d'autres qui le sont moins. Une homogénéité (dans le sens performante) dans les actions des ligues me semble essentielle dans l'avenir.
Une réforme de la promotion et du développement au sein de notre FD ira forcément dans ce sens.
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Message par LARICI 26.07.14 10:12

+ 1000 concernant la remarque sur les ligues dynamiques et les ligues molles et j'appuie le terme "molle" il suffit de regarder les taux de participations aux divers championnats pour déterminer les quelles sont dynamiques surtout quand certaines ligues comportent un nombre trés importants de licenciés et un nombre trés faible de tireurs sélectionnés aux CDF. suivez mon regard.
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Message par eiffel 26.07.14 10:16

C'était exactement dans ce sens qu'allait mon post. Quand on voit que plusieurs ligues n'ont même pas de site internet..
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Message par Invité 26.07.14 10:51

Je ne sais pas à qui tu penses avec ton regard Larici...
Mais pas sûr par exemple que l'IDF ai les meilleurs résultats en terme de performance.
En IDF, le développement professionnel n'est absolument pas d'actualité. Et c'est bien dommage. Une telle ligue se dotant de moyens pro performants serait a coup sûr bien plus redoutable qu'actuellement.
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Message par Doc Bernie 26.07.14 13:22

Gino a écrit:

Sauf que je n'ai pas financé la Constructio des installations du le TNV, alors que Châteauroux ..... 14 € x 10 ans ......

La construction, certes, mais peut être bien le loyer... lire la convention de mai 2005 qui fait la loi des parties. Il n'est pas anormal que la FF Tir se donne les moyens et/ou les délègue à une structure (associative ou non ) pour les faire fonctionner.
Encore faut-il que la clarté soit !
Si je vais tourner sur un circuit, je paie un droit de roulage... mais c'est clair et net.
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Message par tatale 26.07.14 16:56

on a les moyens ou alors on va a la peche
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Message par CHARLIER 26.07.14 17:07

Bonne pêche alors ... smwink 
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Message par J-C F 26.07.14 17:23

tatale ce n' est pas avec ce genre de raisonement que nous développerons notre sport.
l' argent fait déja bien assez une sélection comme cela.
de plus, entre un petit club qui fonctionne grace aux bénévoles, donc avec la passion et une grosse structure ,employés et tout le bins ,ou l' on est que des clients, mon choix est vite fait.
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Message par Invité 27.07.14 8:01

tatale a écrit:on a les moyens ou alors on va a la peche

J'aime pas la pêche et je n'ai pas de moyens!
Je fais quoi alors?

Je peense qu'il faut se donner les moyens. L'exemple du club de Beaulieu est l'exemple a suivre. Petite bourgade mais un stand magnifique, des cadres compétents payés a plein temps. C'est la preuve que c'est possible!
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Message par . 27.07.14 8:39

patrice23 a écrit:Mais pas sûr par exemple que l'IDF ai les meilleurs résultats en terme de performance.
En IDF, le développement professionnel n'est absolument pas d'actualité. Et c'est bien dommage. Une telle ligue se dotant de moyens pro performants serait a coup sûr bien plus redoutable qu'actuellement.
Je ne sais pas de quelles disciplines tu parles, mais côté pistoliers, les formateurs régionaux sont au top !
Ensuite, ils font ce qu'ils peuvent avec les tireurs sélectionnés : il y a les bons, et les moins bons, il y a ceux qui sont disponibles pour suivre tous les stages, et ceux qui le sont moins, donc si les résultats ne sont pas tous extra-ordinaires, ça n'est pas de leur faute ! J'en suis la meilleure preuve : moi et Fanny avons suivi pendant 2 ans les mêmes stages, il n'y a qu'à regarder la différence de niveau !!! (Je ne me suis même pas qualifiée aux France cette année !).  smwink 
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Message par Invité 27.07.14 20:11

Oui, mais je parle d'une généralité. Et forcément il y a les bons et les moins bons!
Les résultats de l'idf pourraient être meilleurs avec une gestion professionnelle. Dans la coordination et le suivi et la détection du tireur.
Tout ça pour dire que le bénévolat aura forcément une limite de temps.
Je n'imagine même le boulot (gratis) que doit abattre le RFL...
Mais je cite l'IDF, mais ce n'est qu'un exemple.
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Message par . 27.07.14 21:09

patrice23 a écrit:Les résultats de l'idf pourraient être meilleurs avec une gestion professionnelle. Dans la coordination et le suivi et la détection du tireur.
Peut être. En attendant, la "détection du tireur" se fait avant tout dans le respect et l'intérêt personnel du tireur, ce qui fait que chacun prend du plaisir à se retrouver sur le pas de tir, sans pression inutile quant aux résultats sportifs obtenus, la vie personnelle et scolaire étant prise en compte avant tout ! Bref, des tireurs/tireuses bien dans leur tête et leurs baskets, pas toujours ce que j'ai pu voir sur certaines compétitions, pour d'autres....
patrice23 a écrit:Tout ça pour dire que le bénévolat aura forcément une limite de temps.
Je n'imagine même le boulot (gratis) que doit abattre le RFL...
Très certainement,  mais  ce n'est pas le/la seule ! Il y en a beaucoup d'autres, notamment un webmaster et son épouse... innocent
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