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Identification de cette arme Suisse? 09081710

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Identification de cette arme Suisse?

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Message par Philippe CH59 Jeu 26 Juil 2012 - 4:14

Bonjour,
Pouvez-vous m'aider à identifier, sur les photos ci-jointes, cette arme SVP, le propriétaire me dit que c'est un fusil Suisse.
La seule marque gravée sur le canon, sont les lettres "FR".
Merci d'avance à tous ceux qui peuvent me transmettre des informations sur cette arme.
Cordialement
https://i.servimg.com/u/f48/17/68/41/49/p1010510.jpg
https://i.servimg.com/u/f48/17/68/41/49/p1010513.jpg
https://i.servimg.com/u/f48/17/68/41/49/p1010514.jpg
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Message par jpgnm1 Jeu 26 Juil 2012 - 6:53

Belle arme, apparemment culasse type Rolling block
Tu as le calibre ?
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Message par Philippe CH59 Jeu 26 Juil 2012 - 12:52

Non désolé, hormis ces 3 photos, je n'ai aucune information.
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Message par Le Sergio Jeu 26 Juil 2012 - 13:13

FR est peut être l identification de la manufacture d' arme de Fribourg en Brisgau.
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Message par syltab Jeu 26 Juil 2012 - 13:34

FR ou (F+) ?

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Message par Philippe CH59 Jeu 26 Juil 2012 - 15:11




FR ou (F+) ?
Je n'en sais pas plus sauf que ce serait un calibre 22.

Toujours attentif à vos réponses pour en savoir plus.

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Message par syltab Jeu 26 Juil 2012 - 15:27

FR ca ne me dis rien mais (F+), + que l'on peu parfois confondre avec un r, est le poinçon de la Waffenfabrik, fabrique fédérale d'armes. Mais plus precisementc'est ce poiçon : Identification de cette arme Suisse? Waffen10


Dernière édition par syltab le Jeu 26 Juil 2012 - 18:57, édité 1 fois

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Message par fourax Jeu 26 Juil 2012 - 18:53

Plutot une culasse de type MARTINI....
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Message par roulouboulou Jeu 26 Juil 2012 - 23:35

Bonjour!
Enfin un helvète utile je suis!

Il s'agit en effet d'une carabine Martini à bloc basculant et qui ce fabriquait pour
les matcheurs depuis 1870 à 1932 en 4 calibres différents

1) 22 lr N° 7 avec charge poudre noire et plus courte que celle d'aujourd'hui.
( seul la 22 Schort va dedans sans avoir de problème d'introduction de la balle
dans la chambre ou à l'extraction)

2) La 10,4X 38 Vetterli qui aujourd'hui n'existe plus sauf en fabrication maison et
achat du matériel de fabrication chez Collani Vetterli dans les Grisons

3) La 7,5 X 55 ou GP 90 à tête ogivale qui n'existe plus ( le canon a 3 rainures pour
cette munition là ( Ne pas mettre une GP11 dedans le canon ne supporterait pas)

4) La 7,5X55 ou GP11 ( avec un canon à 4 voir 5 rainures selon l'année de fabrication

Un peu d'histoire maintenant:
Avant 1848 il n'y avait en Suisse que des armées Cantonales avec 1 ou 2 armuriers
attitrés par Canton pour faire les armes d'ordonnances.
A chaque Canton son arme et son calibre.
Dès la création de la confédération l'armement à été standardisé et ce fut la naissance
de la Waffenfabrick de Berne.
Les armuriers privés qui travaillaient pour l'armée ce sont retrouvé un peu à court
de boulot . L'idée de faire une carabine de match était alors lancée et ainsi chaque
armurier a pu continuer de faire des armes comme avant. Mais à l'époque le cahier
des charges ne proposait que la carabine Martini ( nom de l'inventeur du système
Rolling bloc)
L'arme fut donc modifiée et adaptée au tir sportif avec deux détentes. Une d'arme
ment et l'autre de tir ( système modifié de la détente Steicher)ou c'est ce qui par
la suite à donné naissance au système Steicher ( sais pas) Sauf que Tanner a
repris la logique de ce système d'armement.
Le canon est octogonal pour permettre une meilleure précision du couteau au rainurage du canon, la crosse avec appuie joue volumineux était surtout prévue
pour le tir à genoux et debout.
Couché l'appuie joue est presque gênant!
La culasse à bloc basculant est très bonne mais le rechargement en position couchée
demande des dons de trapézistes. Difficile de garder sa position d'origine.
Maintenant comme à l'époque il y avait 24 Cantons en Suisse il y avait également
environs 24 armuriers qui fabriquaient ce type d'armes sur le territoire et en 4 calibres
différents sur l'ensemble de la production de 1870 à 1932.
Le nom de l'inventeur du système Martini est sur l'arme, mais il est toujours suivi
d'initiales ou d'un nom ( Martini Widmer / Martini Beyeler etc.
Pour connaître le lieu de fabrication de l'arme il faut donc ce reférer au deuxième nom
qui lui donnera le Canton de fabrication.

Maintenant le prix:
Cette arme ce trouve en Suisse à des prix variants entre 800 frs et 1500 frs ou en
état de neuf autour des 2500 à 3000 frs tous calibres confondus.
Si je ne me trompe pas, il doit y en avoir une à vendre sur le site
Waffenborse.ch ainsi que des carabines de match plus récentes et à bon prix!

Un conseil maintenant:
Gardez cette carabine en état ne la vendez pas car un jour peut être elle vaudra
bien davantage. C'est presque une oeuvre d'art autant par le travail à la main de
celui qui l'a construite que par son esthétisme.
C'est probablement une des plus belles armes d'épaule jamais construite.
Elle commence seulement à devenir rare car son utilisation en décoration est fréquente
chez nous et surtout elle reflète une page de l'histoire.
Il y a une version chasse à cette carabine mais seulement en 10,4 X 38 Vetterli
La différence est à la longueur du garde main ( nettement plus long en version chasse)
Au fait! La dispersion en calibre 10,4x38 Vetterli tolérée pour ce type d'arme à 300 mètres était de 16 cm au diamètre , soit des 9 et 10 à chaque coups avec une
munition à charge poudre noire et balle en plomb d'une vitesse initiale de 635 ms
C'était déjà presque un truc de Sniper à cette époque

Salutations à vous Roulouboulou
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Message par jpgnm1 Jeu 26 Juil 2012 - 23:48

Enfin un helvète utile je suis!
On a toujours besoin d'un Helvéte avec soi !
Merci pour ces superbes explications !
cool
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Message par roulouboulou Ven 27 Juil 2012 - 0:18

Re-Bonjour
Juste pour rire car j'avais oublié!

En 1878 cette arme était vendue pour 8frs 70 soit presque 2 mois de salaire!
En 1900 elle ce vendait déjà à 58 frs et toujours 2 mois de salaire
En fin de production 1930 elle coûtait 370 frs et toujours 2 mois de salaire

La différence avec aujourd'hui frise le comique, presque impossible à imaginer !
Déjà que le Schmidt-Rubin de 1889 coûtait 19 frs 80 à l'armée à l'unitée c'est
incompréhensible de quoi faire croire aux enfants que les vieux racontaient n'importe
quoi pour ce rendre intéressant

Salutations à vous et vive l'inflation Roulouboulou
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Message par jpgnm1 Ven 27 Juil 2012 - 0:28

Une Anschutz 2013 est à 3625 euros dans un magasin connu de l'Est
Au taux du smic : trois mois de salaire ...
Plus rien ne suis ....
chargé
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Message par Philippe CH59 Ven 27 Juil 2012 - 2:39

Bonjour,

Avant de m'inscrire, je vous lisais à la recherche d'information et j'étais persuadé que ma demande sur ce forum, pardon, notre Forum, aurait une réponse,....

Je trouve ce partage de connaissance Franco-Suisse sur la passion du tir sportif et des armes, super sympa.

Je vous remercie tous pour votre aide et particulièrement roulouboulou pour les explications techniques, le côté historique et les conseils.

Très cordialement,
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