Le FRF1 en arme modifiée en TAR ou ISR un jour?

bonjour
oui le FRF1 ou 2 en tar est un probléme
d'autant que la 1903 A4 est autorisé et que le 1903 avec sa Unertl en 8x aussi (et je dois avoir une lyman yargetspotscope en x 20 à monter).
Donc ou commence et ou s'arréte la différence entre un fusil spécialisé et un fusil d'infanterie modifié (M76 zastava à jamais été un fusil d'infanterie, Un mosin sniper est spécialement modifié au niveau des vibrations)

c'est délicat.

Slt
Oui délicat comme tu dis mais nul de nul. On parle d'arme de tir en TAR discipline franco française et la seule VRAIE arme Française de tir de précision est interdite. Du n'importes quoi à mon avis. Faut évoluer.
Au fait jpg et cette assemblée TAR comment s'est-elle déroulée ? Des infos sur ta question du FRF1 ?

Vu que la volonté n'existe pas en TAR, le FRF modifié ISSF pourra être utilisé en discipline libre 3 po sport ou couché à 300m ISSF.

mes derniers tirs au FRF1 datent de 1977..me souviens plus ce que ça vaut en precision..

slt GM.
Ce sont les FRF2 en cal. 308w qui sont corrects pour tirer à 300m FAUTE DE MIEUX. Les FRF1 en cal 7,5 ont été recannoné en 308W d'ailleurs.

le recannonage en 308W ,j'ai pas connu..

comme le Famas...jamais vu non plus!

slt christian
je pense que le frein de bouche du F2 B est incompatible avec le 300m ISSF . avant la T3000 , je tirais le 300 ISSF avec une Steyr SSG que Momo nous avait sorti de je ne sais où parce qu'on m'avais refusé le F2B!
michel

Slt NR.
Bien vu, rien à dire, tu as l'oeil de l'arbitre. Faudra donc que les détenteurs des FRF revoient cela ou qu'ils fassent monter un autre canon, dommage. Merci pour cette mise au point sur ce cache flamme, que momo n'avait pas mis dans le cahier des charges (adressé lors de sa création à la MAS) pour que le FRF soit accepté en ISSF.

Bonsoir à ceux du TAR.
Il y a des contradictions incompréhensibles dans tout ce bin's lié au règlement et son interdiction. A la suite des France TAR de Chinon, une nouvelle discipline a attiré du monde c'est l'ISR. Le seul problème c'est qu'elle est hélas calquée au TAR alors que cela n'a rien à voir en terme de match proprement dit, nombre de coups et précision recherché à 300m. Il y a un fossé semble-t-il qui se crée entre les gens aux oeilleres adeptes des armes historiques (parfois folkloriques) et ceux qui souhaitent du vrai tir sportif avec au contraire des armes règlementaires prévues pour cela, précision en plus pour faire du point.

L'ISR est plus sportif. Mais je trouve le règlement encore trop sévère en ce qui concerne les organes de visées. Pourquoi ne pas autoriser les dioptres Lyman ou Williams sur les armes types Mauser. Seul les élites et autres Stotzer le sont et quand on connait leur prix  

Si le règlement évolue en ce sens, l'ISR aura mes faveurs face au TAR c'est clair. Un matche sur 30 coups sera plus prenant .

 

L'ISR se placerait donc entre le TAR et l'ISSF avec un intérêt évident au plan du TIR SPORTIF à 300m. C'est tout ce que souhaitent les pratiquants de cette nouvelle discipline qui doit absolument faire sa place, mais ce n'est pas gagné.(alors qu'une simple mise  à jour en arme modifiées aurait été ou serait la meilleure solution pour voir tirer ces FRF...soit en TAR modifié ou ISR avec dioptre et guidon  à lame !!!!)

Air Force a écrit: Le F.R. F2 B Match fut choisi par l’Armée de l’Air dont elle a acquis 200 exemplaires comme arme de compétition ISSF en cal 308w , pour équiper toutes ses équipes de Tir Sportif

Désolè pour le "déterrage" mais une passion commune pour le FRF2 me rapproche de vous .

J'ai pu constaté sur de nombreuses de vos interventions que vous avez eu le plaisir de matcher pour l'AA avec cette version match du FRF2 .
Peut-être allez vous pouvoir m'aider .
Je suis à la recherche de renseignements techniques concernant cette arme .

- quelle était l'inscription sur la flasque gauche du boitier : FR. F2 ??????
- est ce que le percuteur était le même que la version réglementaire ou était-il allégé?
- est ce que le canon était un canon conique classique ?
Merci d'avance de votre réponse .
Bien à vous

Hervé MIALON

Pour te répondre voici des photos dont mon ancien FRF2Version B  match en 7.62nato /308w) ..dans sa mallette.
Sans trop me tromper après confirmation recueilles auprès de jmntir du forum ..
=
Le coté gauche des FRF MAS 1 2 OU G2 étaient marqués du cal 7.5 ainsi et les version B ensuite marqués  7.62 nato
Le percuteur match était un poil plus léger que le standard et l'accrochage repoli !
Quand au canon il est légèrement conique sur les  10 derniers centimètres et fileté.par la MAS.
C'est tout ce que je peux te dire...

A plus .bonne soirée
AF

Le FRF arme de troupe destinée au TE ..ok...et de compétition .ok aussi qui sera peut être un jour en TSAR et TLD  ???.. ...!

Un peu d'histoire sur cette arme mythique = lien vers cette vidéo bien sympa..et instructive sur divers points tech...=

https://www.youtube.com/watch?v=EsuVDlWNX7A

Je le veux lol magnifique arme

Réponse dans quelques jours pour savoir si le FRF1 sera retenu pour l'ISR version 2023.

bren10

PS : J'ai relu tout ce fil depuis 2012 et je ne peux pas m'empêcher de réagir par rapport à l'interdiction du FRF en ISSF 300 au prétexte qu'il est équipé d'un "frein de bouche"! Ces décideurs ont-ils un jour tiré au FRF et constaté une atténuation du recul? L'appendice vissé au bout du canon est un cache-flamme, qui sert aussi de tuner, quand on sait s'en servir.... Ou craignaient-ils qu'après dépose dudit appendice, cette arme techniquement dépassée en termes de conception et de calibre ne fasse de l'ombre aux Grünel, Tanner et autres Bleiker?

Slt bren..
L appendice comme tu dis est réglé et vissé d origine
justement pour obtenir  la meilleure  précision possible...
Déposer le cache flamme n a aucun intérêt.
..Il  rendrait le frf imprécis..
et non compétitif. ..
Faut rappeler ( les décideurs tsar l oublient ) que le frf a 3 fonctions =
1 destinée au combat normal avec accessoires
de visee combat ..cran de mire et guidon à lame..+ pastilles fluo tir de nuit.
1 destinée au TE avec lunette apx
1 destinée à la compétition avec dioptre et guidon à,trou compet....

L'ISR n'est plus sous l'egide de la CNS TAR ;)

Air Force a écrit:Slt bren..
L appendice comme tu dis est réglé et vissé d origine
justement pour obtenir  la meilleure  précision possible...
Déposer le cache flamme n a aucun intérêt.
..Il  rendrait le frf imprécis..
et non compétitif. ..
Faut rappeler ( les décideurs tsar l oublient ) que le frf a 3 fonctions =
1 destinée au combat normal avec accessoires
de  visee combat ..cran de mire et guidon à lame..+ pastilles fluo tir de nuit.
1 destinée au TE avec lunette apx
1 destinée à la compétition avec dioptre et guidon à,trou compet....

Tout à fait!

Le cache-flamme est censé rendre le fusil précis à condition de tirer la munition réglementaire.  Si la munition change (changement de calibre ou, tout simplement, de composants - balle, poudre et charge, etc.), il faut re-régler le cache-flamme.

Sur mon exemplaire, je peux faire varier la dispersion du simple au triple en modifiant le positionnement de la bague. A chaque recette de rechargement son réglage.

Petite divergence au sujet de l'absence de cache-flamme : on peut obtenir une bonne précision sans le cache-flamme, mais il faut faire un développement de charge en règle, comme pour n'importe quelle carabine.

Pareil si on ne veut pas toucher au réglage du cache-flamme : escalier et développement de charge classique.

bren10

... Avec mon vécu et longue expérience pour avoir brulé de centaines et centaines de mun en cal 7,5 réglo, 7,5 spéciales précision, ou 7,62 mili ou manufacturées .avec les frf1 ou 2 en main..je  (nous) n'ai jamais touché ou cache flamme , cela nous était déconsseillé en plus par la dir. tech. de la MAS... Le réglage d'origine était fait pour tj ...Tu  m'apprends là qque chose sur tes déplacements du cache en fonction des mun tirées..

nota= Un rare et unique connaisseur des FRF1 ou 2 qu'est H Canaple raconte un peu l'historique de ces carabines de légende dans cette vidéo= il remet encore en état ces armes en fonction de sa dispo..et peut vous donner des infos tech. sur ces réglages de cache flamme ou autres.

https://www.youtube.com/watch?v=7qFAWsqdP14&t=1s

Comme Air Force, j'ai beaucoup tiré mais avec le FRF2. Seul un armurier qualifié avait le droit de toucher au cache flammes (formation à l'école de Bourges me semble-t-il) Il y avait une position précise à respecter pour ne pas détériorer la précision.

A la fin des années 70 ou au début des années 80, ma mémoire me fait défaut, l'EIS organisait à Fontainebleau un WE de tir à 200m, me semble-t-il, pour les licenciés. Et j' ai eu l'occasion de tirer avec le FRF1 une dizaine de cartouches. L' année suivante j'y suis bien sûr retourné mais malheureusement on ne nous a proposé que des Grunig...

Super Vidéo !

nico a écrit:Comme Air Force, j'ai beaucoup tiré mais avec le FRF2. Seul un armurier qualifié avait le droit de toucher au cache flammes (formation à l'école de Bourges me semble-t-il) Il y avait une position précise à respecter pour ne pas détériorer la précision.

C’est souvent comme ça ! Vu qu’on rajoute une masse en extrémité,on modifie le régime vibratoire du canon.Il’faut donc trouver la bonne position,un peu comme pour un Starik.
Il’y a aussi une précaution à prendre lors du positionnement des ouïes par rapport aux rayures du canon,pour ne pas perturber les flux de gaz poussés par la balle avant sa sortie.Il faut que les ouïes soient en face du creux des rayures.

Bien sûr, Christian, qu'il ne fallait pas toucher au réglage : tu tirais la munition réglementaire, celle pour laquelle le CF était réglé en arsenal.

Mais que se passe-t-il lorsque, suite au classement de l'arme en 1ère catégorie à cause de sa munition, l'on change le canon pour un 6 rayures Delcour (au lieu de 4 pour le F1 en 7,5X54 ) et que le calibre passe au 7-08 (FRF1 Dupuis dont j'ai eu 2 exemplaires?

Réponse : la cartouche est totalement différente et les ouïes ne coïncident jamais avec le fond des rayures. Si on ne touche pas au CF, l'arme peut tirer très bien avec le réglage originel, mais c'est un pur coup de chance. Pour info, mon premier Dupuis m'est parvenu avec le CF vissé à fond et on m'avait averti de ne pas y toucher. C'est précisément ce qui a suscité ma curiosité et m'a poussé à expérimenter.

Dernière chose, je pense que l'on surestime l'importance de la coïncidence des ouïes avec le fond des rayures. Sur mes 2 exemplaires (2 Dupuis en 7-08), il est impossible d'obtenir la coïncidence et tous 2 sont aussi précis, je dirais même largement plus, que les 3 FRF1 que j'ai tirés lors de mon Service National en 1974. Et ce n'est pas "l'aguerrissement" du tireur qui explique la différence. J'étais déjà un bon tireur à l'époque (je pratiquais assidument depuis 4 ou 5 ans) et j'avais de bien meilleurs yeux qu'aujourd'hui...

bren10