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Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement.

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Message par JML19 le Ven 5 Jan 2018 - 13:25

Bonjour

J'ai fait un bilan du matériel et des consommables achetés pour faire du rechargement.

Le coût final pour 2 calibres est quand même impressionnant.

J'espère que cela pourra donner des indications à ceux qui veulent faire du rechargement.

Matériel de rechargement :

1 Presse LEE Breech Lock Challenger (occasion) = 109€
1 Jeu d'outil LEE 4 outils carbure 38 SP/357 (occasion) = 57€
1 Jeu d'outil LEE 3 outils 222 Rem = 55€
2 Aiguilles de désamorçage pour outils LEE pour arme de poing =  13€
3 x 2 Douilles LEE Breech Lock pour démontage jeu d'outil LEE (2 jeux d'occasion) = 48€
1 Tournevis Torx pour nettoyage puit d'amorce = 7€
2 Bras d'amorçage Small pour presse LEE = 14€
2 Bras d'amorçage Large pour presse LEE = 14€
1 Shell Holder 38 SP 357 RCBS = 12€
1 Fraise LYMAN pour nettoyage puit d'amorce Small Pistol = 24€
1 Case Trimmer LYMAN = 139€
1 Outil à ébavurer les douilles LYMAN = 30€
2 Plateau Support de douille FRANKFORD ARSENAL (occasion) =  14€
2 Doseuses à poudre LEE PERFECT POWDER MEASURE= 82€
1 Balance électronique AMIR 1/100ème = 7€
1 Balance électronique G&G 1/1000ème = 33€
1 Marteau à inertie LYMAN  =  30€
1 Pied à coulisse numérique = 20€
1 Manuel Malfati n°6 = 52€
1 Nettoyeur Ultra son analogique 3 litres BPAC (BPAC03VG120A) = 156€
3 Bidons 1 litre de produit  BAPC RW-77 pour le nettoyeur BPAC nettoyage douilles = 60€
1 Kit de lubrification de douille RCBS = 35€
1 Entonnoir LEE à poudre = 5€
10 Boites MTM pour 38 SP et 357 = 58€
5 Boites MTM pour 222 Rem = 45€
Ustensiles de cuisine nettoyage des douilles passoire, verre mesureur, louche, bidon... = 25€
1 Sèche cheveux pour sécher les douilles après nettoyage = 12€
2 Coffres fort pour mettre tout ce matériel = 100€

Consommables pour rechargement :

3 Bidons (500 grammes) de Poudre BA10 = 126€
3 Bidons (500 grammes) de Poudre SP7 = 138€
2 Boites de 1000 amorces CCI 500 (occasion) = 80€
2 Boites de 1000 amorces CCI 400 = 104€
2 Boites d'ogive (1000) H&N électro cuivrée .224 55 Grains = 168€
1 Boites d'ogive (500) 158 grains 38 SP CZ FMJ = 65 €
2 Boites d'ogive (500) 158 grains 38 SP SWC H&N électro cuivrée (occasion)= 88€
1 Boite d'ogive (500) 158 grains 38 WC H&N électro cuivrée (occasion) = 43€

Dépenses en matériel divers :

109+57+55+13+48+7+14+14+12+24+139+30+14+82+7+33+30+20+52+156+60+35+5+58+45+25+12+100 = 1256€

Dépenses pour les consommables :

126+138+80+104+168+65+88+43 = 812€

Dépenses totales pour le rechargement = 2068€

Dépenses occasionnées si achat de 1500 38 SP et 1500 222 Rem

17 x 30 = 510€ pour les 38 SP Sellier Bellot à 17€ la boite de 50

10€ x 75 = 750€ pour les 222 Rem Partizan à 10€ la boite de 20

Dépenses totales des munitions manufacturées = 510+750 = 1260€

Gain effectué lors du rechargement

1260-812 = 448€

J'ai fait pour le transport :

6 commandes chez Gilles :

1,20 + 12 + 2,10 + 10 + 7 + 21,90 = 54,20€

2 Commandes chez Municentre :

19,95 + 19,95 = 39,90€

3 commandes chez Amazon:

2,99 + 5,27 + 3,99 = 12,25€

Total des frais de transport

54,20 + 39,90 + 12 ,25 = 106,35€

Bonjour

J'ai fini d'aménager mon poste de rechargement, il y a du monde et du monde autour.

Mais faute de place, il faut mettre chaque chose à sa place.

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. GLBmz3nOw3U_Poste-de-rechargement-fini-1-800x600

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. GLBmAIgLndU_Poste-de-rechargement-fini-2-800x600

Important le séchage des douilles après le nettoyage au bac ultra son.

Le sèche cheveux va très bien, on peut sécher les douilles en 1 ou 2 heures après plusieurs passes au sèche cheveux  de quelques minutes.

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. GLCjrwaFa2U_Sechage-des-douilles-1

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. GLCjr1SGl1U_Sechage-des-douilles-2

J'ai rechargé 96 munitions en 222 Rem avec 1,2 gramme de SP7 et des ogives H&N 55 grains électro cuivrées.
Je me suis aperçu qu'elles explosent à l'impact et que je faisais des bêtises.
Je rechargeais cette munition avec 1,5 gramme de SP7 je n'ai eu aucun problème et pourtant ce n'est pas bon.
Ce n'est pas bon par le fait que cette munition ne doit pas dépasser 600 mètres/s, je la balance à 840 mètres/s
C'est sur un site que l'on m'a donné ce renseignement.
Je n'ai eu aucun problème mais mardi dernier, j'ai tiré et la bute était très mouillée, il pleuvait.
Je me suis aperçu que le derrière de la cible était rempli de terre et que l'ogive explose à l'impact.
Même si je n'ai pas constaté de problème sur la cible, tir régulier et impact bien défini, ce n'est pas normal que cette ogive explose à l'impact.
Elle va trop vite, j'ai décidé de passer de 1,5 gramme de SP7 à 1,2 gramme en vérifiant bien que je ne suis pas en sous dose dans ce calibre avec cette poudre et cette ogive.

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. GLDi0F6cF6U_Rechargement-222-Rem-1-20-de-SP7-1-800x600

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. GLDi1iQhyUU_Rechargement-222-Rem-1-20-de-SP7-2-800x600

Voilà je rentre du stand de tir où j'ai testé mon rechargement de 1,20 gramme de SP7 avec ogive H&N de 55 grains électro cuivrée sans sertissage.

Résultat

- Le positif :

Le tir est agréable, l'ogive part bien, elle est suffisamment précise, du moins ce n'est pas sur ce sujet que je me suis attardé.

Il y a moins de terre derrière la cible.

- Le négatif :

La douille ressort toute noire.

Elle reste dans la chambre une fois sur deux lors de l'ouverture de la culasse.

C'est donc très mauvais comme rechargement, il faut abandonner cette option.

Pour vérifier j'ai tiré quelques munitions rechargées à 1,50 gramme de SP7.

L'arme fonctionne parfaitement et les impacts dans la cible sont impeccables.

Il faudra que je teste 1,40 gramme de SP7 avec sertissage.

Ensuite je vais m'en arrêter là et choisir soit une autre ogive, soit une autre poudre.

Mais je ne suis pas sure qu'avec si peu de puissance mon arme fonctionne correctement.

Je me demande si le fait que je n'ai pas de problème avec ces ogives à plus de 800 mètres/s ne vient pas des pas des rayures du canon de la Savage 25 Walking Varminter 222 Rem.

Je ne connais pas ce pas de rainurage, si quelqu'un connait je suis preneur.

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. GLDofefjkJU_Cible-test-1-20-de-SP7-800x600-1

J'utilise toujours mes lunettes de tir aux armes longues, mais je ne mets pas de cache sur l'œil gauche.

Voici les tirs que j'ai fait Samedi 30 décembre 2017 avec ma 222 Rem Savage Walking Varminter.

Ceci pour tester le rechargement avec 1,40 gramme de poudre SP7 et ogive H&N électro cuivrée de 55 grains.

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. GLFiMAltQIU_Savage-25-Walking-Varminter-test-1-40-de-SP7-1-800x600

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. GLFiNcJcwKU_Savage-25-Walking-Varminter-test-1-40-de-SP7-2-800x600

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. GLFiGbKdScU_Cible-test-1-40-de-SP7-800x600-1

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. GLFiGQfcWCU_Cible-test-1-40-de-SP7-800x600-2

Hier j'ai testé à nouveau  mon chargement du début à 1,50 gramme de SP7 et ogive H&N électro cuivrée de 55 grains.

Quand même ce rechargement fonctionne bien avec un canon au rainurage 14 pouces.

Je vais quand même utiliser 1,40 gramme de SP7 qui fonctionne bien aussi.

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. HAdgI5CgVDU_Cible-test-1-50-de-SP7-02-01-2018-800x600-2

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. HAdgImov5MU_Cible-test-1-50-de-SP7-02-01-2018-800x600-1

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. HAdgJGhkF1U_Cible-test-1-50-de-SP7-02-01-2018-800x600-3

Voilà j'ai reçu mon Désydrateur DomoClip DOM314 pour sécher les douilles.

C'est le mini que j'ai choisi, j'ai lu que la plupart n'utilisé que le premier plateau pour le DomoClip 202 diamètre 33 centimètres.

Je l'ai payé 27,90€ sur Amazon.

Il fait 25 centimètres de diamètre, la hauteur disponible par plateau fait 1,55 cm.

Pour comparaison une douille de 300 WM fait au plus large 1,35 centimètre.

J'ai pris quelques photos avec des munitions de 357 Magnum et de 222 Remington, il y en a 60 par bac.

Je n'avais pas de douille vide disponible.

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. HAflNkOoaCU_Desydrateur-DomoClip-DOM341-0-800x600

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. HAflOxSSkqU_Desydrateur-DomoClip-DOM341-1-800x600

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. HAflPruGydU_Desydrateur-DomoClip-DOM341-2-800x600

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. HAflPYNIO5U_Desydrateur-DomoClip-DOM341-3-800x600

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. HAflQs1O1fU_Desydrateur-DomoClip-DOM341-4-800x600" />


Dernière édition par JML19 le Sam 6 Jan 2018 - 22:11, édité 1 fois
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Message par samili le Ven 5 Jan 2018 - 15:13

Recharger coute cher bien sûr.

Et encore tu utilise des composants peu onéreux. Quand il faut payer 40€ la boîte de 100 balles ce n'est plus pareil. Je n'ose même pas compter le total, cela ferait bondir la banquière.

Mais le rechargement c'est aussi du plaisir et en comparaison les manufacturées coutent plus cher (si on ne facture pas le temps passé).
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Message par gdev00 le Ven 5 Jan 2018 - 16:17

Super boulot JML19 ! Compliments .... bravo
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Message par samili le Ven 5 Jan 2018 - 16:59

Avec un pas de 14" tu es limite bon au niveau poids, je n'hésiterais pas à tester un peu plus léger.
De toute façon tes cibles sont correctes (100m ?).

Un étui qui ressort noir correspond à un manque de pression.
Tes balles sont destinées à des charges réduites, usage plutôt avec des poudres assez vives.

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Message par cheminot tireur le Ven 5 Jan 2018 - 17:09

Eh bien moi,je serais plus mesuré dans mes compliments,et invite les néophytes à ne surtout rien retenir « pour bien commencer le rechargement ».Désolé de jouer encore l’adjudant-chef «  casse-bonbons « .
Commençons par le positif :
la liste des fournitures est très complète et les frais engendrés y sont très bien exposés.
De ce côté là,rien à dire c’est du beau boulot et la preuve d’une grande patience.
Petit bémol : envisager le rechargement et les performances à attendre en mettant en parallèle la notion d’économie a ses limites.
Là où ça fout le camp,c’est la suite.
En tout premier , il faut au minimum 10 coups sur chaque cible pour entrevoir une quelconque conclusion.
Ensuite,quand on sait qu.un truc n’est pas bon,on ne s’y acharne pas.
Les balles HN cuivrées dans du 222 Rem doivent être utilisées en tir réduit,c’est à dire avec une poudre très vive type A0,A1, et pour des vitesses n’excèdant pas 600 m/s dans un canon long.
Même si depuis peu HN a relevé ses vitesses vers 750 m/s,je vois mal comment avec l’échauffement lors du parcours de la balle la fine pellicule peut protéger le plomb .
Ensuite,la SP7 est une poudre pour charges normales et balles cuivrées,chemisées ou monolithiques.
Fort heureusement,à 1,40 g de poudre,tu as une densité de rechargement correcte,mais trop limite pour ce calibre et ce poids de balles.
Et pourquoi tu éprouves ce besion de mettre autant pour arriver à tes fins ?
Parce que ta balle plomb n’offre pas assez de résistance à l’avancement et ne fait pas assez monter la pression de la SP7 du coup trop lente.Et même,en tassant,je ne suis pas sur que ça le fasse.
Tu ne risques rien en terme de sécurité,mais tu es en train d’emplomber ta bécane grave de chez grave !!!!
Et plus tu vas tirer,plus ce sera mauvais.
Le 222 Rem à 50 ou 100 m sur appui ne doit pas sortir de la mouche du dix.
Alors tu vas me faire le plaisir de nettoyer ton canon profondément avec du désemplombeur « Lead bore cleaner «  et pas copper .
Il faut donc utiliser des balles 55 grs type FMJ ou HPBT.
Oui,mais alors là,gare !!!!
La SP7 a pour équivalence la N135,à peu près,car chez Vectan,les vivacités d’un bidon à l’autre ont toujours été olé olé.
Pour ton calibre et des balles 55 grs,le mieux serait quand même SP9 ou N133.
Néanmoins,1,40 g de SP7 sera une bonne base de départ. siffle
Ah ce JML !!!!! drole mais tu sort


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Message par gdev00 le Ven 5 Jan 2018 - 17:29

Perso, j'ai pas lu tout, juste le début ....je remarquais seulement le travail accompli ! Y apporter des rectifications, c'est un plus s'il y a matière ! thumright
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Message par cheminot tireur le Ven 5 Jan 2018 - 17:38

Utiliser la mauvaise poudre pour du rechargement,est la première des erreurs .
Matière ,oui,il y a.... innocent
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Message par JML19 le Ven 5 Jan 2018 - 17:39

Bonsoir

Un Cheminot qui cause à un Cheminot ça kiff grave ! mdr1
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Message par gdev00 le Ven 5 Jan 2018 - 17:53

Ce sera donc une conversation pleine d'en....train ! innocent
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Message par contender.moustachu le Ven 5 Jan 2018 - 17:55

pour infos:les Partizan FMJBT 55 gr vont remarquablement bien dans ma CZ 527"Fox" (pas de 1/14').avec 1.45 g de SP9,les groupement à 100m sont entre une cuillère à café et une cuillère à soupe.VO pas loin de 900m/s..

pourquoi SP9?

va très bien en 30-30 (chemisées);30.284(chemisées)..exceptionnellement 30.284 tir reduit à 1.7g balles Lyman RN +CG 150gr.


trop de gaspillage:

case trimmer Lyman:le Lee va très bien
fraise .ebavureur Lyman:LEE :va très bien.
balances electroniques:la LEE est bien plus fidèle et precise
nettoyage..;eau chaude + Mir


manque:essoreuse à salade.

manque:2 grosses clés à molette pour démontage des outils ou un fort etau + une grosse clé.

tournevis ou petite perceuse sans fil pour le trimmer LEE
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Message par cheminot tireur le Ven 5 Jan 2018 - 18:25

merci  SP 9 bien zûr!
Normalement,la balle « historique » du 222 Rem au pas de 1 in 14 ’’ est de 52 grs avec la poudre Hodgdon H 322 pour une charge à partir de 22 grains soit 1,40 g.
Donc avec mes 1,4 g de n133, j’étais encore sage.Mais on commence à être en case full à partir de 1,48 g
En francais, on a en terme de vivacité proche de la H 322 les SP 10 ou N130 ou encore RS 36. smwink
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Message par JML19 le Ven 5 Jan 2018 - 19:29

Pour le moment avec 1,40 grammes de SP7 je suis à moins de 800 m/s

Les nouvelles tables de H&N 55 grains électro cuivrée sont prévu pour 790 m/s dans une Sako.

Voici les dernières tables que l'on m'a mis sur un forum c'est CLOSDELIF :

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. 20180110
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Message par contender.moustachu le Ven 5 Jan 2018 - 20:03

la marge -de 800m/s / 790m/s est aléatoire suivant trop de paramètres..c'est à surveiller.

éventuellement,un tampon imbibé d'ammoniaque pour décuivrer le canon ne serait pas de trop.

une balle"molle" peut arriver à se tasser sous la pression,exercer une friction importante sur les rayures et deposer + vite du cuivre...
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Message par cheminot tireur le Ven 5 Jan 2018 - 20:10

@ JML.
Oui,tu comprends bien que j’ai lu le fil dans la section rechargement de TCAR.
Quand tu as parlé d’un forum,j’ai de suite été voir.
Parce que comme je te l’avais indiqué dans un autre fil,certains gars veulent une réponse qu’ils souhaitent pour les conforter dans leurs erreurs.
Et.....c’est exactement ce que tu fais !
Parce que si sur ce fofo ça kiffe grave,j’ai vu que sur TCAR tu t’es fait bouger grave.
En plus,je connais à peu près tous les intervenants,dont Viper 65.
TCAR tout comme TMF sont des fofos très sérieux notamment sur le rechargement.Ce sont souvent des armuriers ou des tireurs plutôt discipline TAR ou TLD  habitués à truster les premieres marches du podium.
Viper 65 est l’équivalent de Cantius,deux armuriers de l’école de  Liege.
Les memes qualités techniques,les mêmes défauts aussi.
Ils aiment bien avoir raison,meme quand tu leur prouves par A+B.
Le problème est que tu ne prouves rien parce que toi tu fais de ta constatation que tu juges bonne un principe général.
Et c’est cette démarche empirique qui mène  un jour au Kaboum.
Si tu prends la peine de bien observer sur les tables et pas seulement ce qui t’arranges,tu t’aperçois que la poudre utilisée est la N 110 !!!!!
Hein,petit coquinou !
Ils te l’ont dit sur TCAR ! Peut-être veux tu faire une autre consultation chez le Dr TMF?
Alors cette fois ci,tu as eu du bol.... innocent
Tu as l’air sympa et de bon caractère et c’est pour cela que je fais preuve de patience ,mais je te dis que si tu continues à te faire tes petites règles  qui t’arrangent en prenant un petit bout par ci et un petit par là, tu vas te faire péter la tronche et celle des potes à côté.
Comment diable faut-il vous expliquer que vous utilisez de l’explosif à des pressions de plus de 3000 bars et à 20 cm de la tronche ???
Un conseil: Ne prends jamais de SP 8 , ni de BA 10.
Et je ne veux pas qu’un jour on m’oblige à passer un examen de rechargeur ( comme en Allemagne,et c’est pour cela qu’on trouve sur E-gun autant de douilles tirées une fois) parce qu’il y  a des accidents trop fréquents !
Alors oublies ces balles HN avec poudres calibres d’épaules et/ou de vivacité relative lente.
Une balle est davantage associée de par sa nature à une poudre et un pas de rayure qu’à un calibre .ar15


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Message par JML19 le Ven 5 Jan 2018 - 20:21

Je vérifie mon canon après chaque tir, pour le moment il est bien luisant, il n'y a pas de trace de plombage.



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Message par cheminot tireur le Ven 5 Jan 2018 - 20:27


Alors là,rien n’est plus reluisant que le plomb quand il n’est pas encore oxydé !!!!
Tous les escrocs qui veulent masquer un canon rouillé ou piqué à l’intérieur le savent bien.
Nettoie avec un produit adéquat et regarde la couleur du chiffon !
S’il sort nickel,ma parole j’arrete la Sierra match !!!!! :ptdr


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Message par JML19 le Ven 5 Jan 2018 - 20:28

Je sais ce que je fais en utilisant de la SP7 pour une balle qui doit aller à 800 mètres/seconde.

J'utilise souvent la BA10 pour mes armes de poing sans aucun problème.

Maintenant peux tu me répondre :

Pourquoi conseille t'on les poudres vives pour les charges faibles ?

Pourquoi on n'affaiblit pas la charge d'une poudre lente ?
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Message par cheminot tireur le Ven 5 Jan 2018 - 20:32

Alors si tu sais.... innocent
Moi je sais que c’est ma dernière soirée avant reprise du boulot.triste
Je te laisse dans tes certitudes.Je n’ai plus le temps.A la soupe !
Puissent mes conseils servir aux autres alors..... euh
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Message par JML19 le Ven 5 Jan 2018 - 20:38

Oui moi je sais, je connais parfaitement les poudres et comment elles fonctionnent.

Il est vrai qu'il ne faut pas conseiller les Gens à baisser la charge d'une poudre lente.


Si tu veux t'aiguiller pour comprendre :

Différence entre une poudre vive et une poudre lente :

Une poudre à grande vivacité implique une grande surface des grains de poudre par rapport à leur volume.

Elle va par conséquent produire un grand volume de gaz et brûler rapidement.

De l’autre côté, une poudre lente aura des grains de poudre plus petits par rapport à leur volume.

Ainsi la production de gaz sera plus faible mais la combustion sera plus longue.

Si tu sais interpréter ça tu as la solution :

Les principales caractéristiques d’une poudre sont recensées dans les trois valeurs suivantes :

· La quantité de chaleur produite par la combustion d’une masse d’un kilo de poudre. Elle est exprimée en kilojoules par kilogramme (kJ/kg)

· Le volume spécifique de gaz produit par la combustion d’une masse d’un kilo de poudre. Il est exprimé en mètre cube par kilogramme (m3/kg)

· La température d’explosion correspondant à la température du volume de gaz chaud lors de sa combustion. Elle est exprimée en degré Celsius (C°)

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Message par Dany10 le Ven 5 Jan 2018 - 20:46

C'est Jean Gabin qui disait ça il me semble........ mais il y a une suite à la chanson.!
Tu sais (puisque tu sais tout), dans ce domaine très particulier, on en apprend absolument tous les jours.
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Message par JML19 le Ven 5 Jan 2018 - 20:56

Avec une poudre vive on risque la double charges.

Avec une poudre lente on risque la sous charge.

Les poudres pyroxylées sont des poudres brisantes.

Une poudre n'explose pas, elle brule rapidement.

Oui mais voilà une poudre a une température d'explosion.

Avec une poudre vive pas trop facile d'atteindre cette température vu la vitesse de combustion et la quantité de gaz dégagé.

Mais avec une combustion lente, elle peut atteindre la température d'explosion.

Une poudre lente a des gros grains et prend tout l'espace de la douille, il reste peu d'oxygène.

Si l'on ne met pas suffisamment de poudre, si la combustion dure trop longtemps, la température d'explosion peut être atteinte et comme il s'agit d'une poudre brisante ça va faire mal.
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Message par cheminot tireur le Ven 5 Jan 2018 - 20:56

JML ,trouve - moi une table indiquant la SP7 pour les balles HN.... euh
Trouve-moi un tableau de montage pour des jantes en 19 sur une 4L... euh
Pourtant,une balle pourra toujours être propulsée par la SP7....
Une 4L pourra toujours rouler avec des jantes en 19...dans l’absolu. bigrin
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Message par JML19 le Ven 5 Jan 2018 - 21:01

On peut monter plus que des 19 pouces sur une 4L

Pour ceux qui veulent se mettre au rechargement. HAfua0iaWuU_4L
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Message par samili le Ven 5 Jan 2018 - 21:06

Malfatti donne des charges de BA9 pour des V0<600m/s (55gr coulée).
Peut-être à tester ....
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Message par JML19 le Ven 5 Jan 2018 - 21:09

Effectivement la Ba9 va très bien, c'est surement vers cette poudre que je vais me tourner.
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