Tenue au départ du coup
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Tenue au départ du coup
Nous en avons tous entendu parler.
Nous la pratiquons tous (en théorie … ) avec plus ou moins de bonheur et d’assiduité, elle est indispensable à des tirs efficaces et à des annonces exactes … mais quand on tape « Tenue » dans la fonction recherche du forum, on trouve la définition donnée par MAK :
« Au départ du coup, action de rester en position »
Et puis c’est tout !
Bizarre pour quelque chose d’aussi essentiel dans la séquence de tir !
On n’en parle pas parce que tout le monde la maitrise ...ou parce qu’il n’est pas si facile de l’expliquer et d’en faire comprendre le caractère indispensable ?
Pour moi, en première approche, c’est la volonté de garder les organes de visée alignés sur le visuel avant, pendant et après le départ du coup et d’avoir une réaction d’arme constante et reproductible. Et une bonne tenue permet d’avoir de bonnes annonces.
Et pour vous ?
Pascale- Membre
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Re: Tenue au départ du coup
et une bonne annonce permet une bonne analyse.
La tenue m'aide aussi énormément le lâcher. Le fait de faire une tenue de quelques secondes, évite l'anticipation du départ de coup (en gros on commence a descendre avant que ce ne soit vraiment parti).
La tenue m'aide aussi énormément le lâcher. Le fait de faire une tenue de quelques secondes, évite l'anticipation du départ de coup (en gros on commence a descendre avant que ce ne soit vraiment parti).
Re: Tenue au départ du coup
Il y a un carabinier avec un peu d'ancienneté(60 BC) qui a écrit un petit paragraphe quelque part :
14- LA TENUE AU DÉPART DU COUP :
Au départ du coup, la bouche du canon donne au tireur l’impression de sauter d’une distance sensiblement égale à la hauteur du visuel, puis reprend instantanément sa position. Ce sursaut
doit être régulier, ce qui est impossible si l’avant bras gauche soutient activement l’arme ou si
l’appui de la joue sur le busc est inconstant.
En principe, le retour doit se faire strictement en cible, ce qui demande à être vérifié...
En calibre .22, ce sursaut est à peine visible par un observateur : en posant verticalement une douille vide sur le porte-guidon, elle ne tombe pas… ou ne devrait pas tomber! Une seule solution : maintenir la position après le départ du coup, comme si rien ne s’était produit. Un bon entraînement : faire recharger par un équipier, qui introduit de temps en temps une douille vide… c’est radical pour détecter les réactions au départ (même avant le départ...) et l’absence de tenue, ce qui est encore plus flagrant en percussion centrale.
Une observation : et si l'on profitait de ce moment "intéressant" pour garder l'oeil de visée ouvert : on voit un gentil petit nuage de fumée additionnée de vapeur d'eau, et parfois la balle qui s'éloigne tranquillement pour aller faire son boulot en cible !
Le détail qui tue : les débutants à la cible électronique ont tendance à négliger cette phase pour jeter un regard inquiet sur le moniteur... funeste idée !
14- LA TENUE AU DÉPART DU COUP :
Au départ du coup, la bouche du canon donne au tireur l’impression de sauter d’une distance sensiblement égale à la hauteur du visuel, puis reprend instantanément sa position. Ce sursaut
doit être régulier, ce qui est impossible si l’avant bras gauche soutient activement l’arme ou si
l’appui de la joue sur le busc est inconstant.
En principe, le retour doit se faire strictement en cible, ce qui demande à être vérifié...
En calibre .22, ce sursaut est à peine visible par un observateur : en posant verticalement une douille vide sur le porte-guidon, elle ne tombe pas… ou ne devrait pas tomber! Une seule solution : maintenir la position après le départ du coup, comme si rien ne s’était produit. Un bon entraînement : faire recharger par un équipier, qui introduit de temps en temps une douille vide… c’est radical pour détecter les réactions au départ (même avant le départ...) et l’absence de tenue, ce qui est encore plus flagrant en percussion centrale.
Une observation : et si l'on profitait de ce moment "intéressant" pour garder l'oeil de visée ouvert : on voit un gentil petit nuage de fumée additionnée de vapeur d'eau, et parfois la balle qui s'éloigne tranquillement pour aller faire son boulot en cible !
Le détail qui tue : les débutants à la cible électronique ont tendance à négliger cette phase pour jeter un regard inquiet sur le moniteur... funeste idée !
Dernière édition par Doc Bernie le Jeu 29 Mai 2014 - 8:05, édité 1 fois
Doc Bernie- Membre Hyper Actif
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Re: Tenue au départ du coup
La tenue au départ du coup va bien au-delà du simple maintien de la position du tireur après le départ du coup. C'est aussi la poursuite de l'action du lâcher, le maintien de l'effort de centrage, le maintien de la concentration visuelle,...
Re: Tenue au départ du coup
Comme dit Milouze, après le coup, on m'a dit de maintenir l'arme en position quelques secondes, histoire de prendre son temps et de s'habituer à cette fameuse tenue
Invité- Invité
Re: Tenue au départ du coup
Et cet ensemble ne fera plus qu'un : l'annonce !!!
Dernière édition par CHARLIER le Mar 27 Mai 2014 - 22:27, édité 1 fois
CHARLIER- Membre
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pierson aime ce message
Tenue au départ du coup
Supprimé par gerlem 54
Dernière édition par gerlem54 le Ven 30 Mai 2014 - 10:43, édité 1 fois
gerlem54- Membre Très Actif
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Re: Tenue au départ du coup
gerlem54 a écrit:Se convaincre que votre lâcher provoque le départ de 2 balles successives est aussi un moyen
d'assurer la tenue....
C'est joliment dit...
Et on fait quoi si la 2ème ne part pas??
Je suis déjà sorti...
Re: Tenue au départ du coup
Goofy37 a écrit:gerlem54 a écrit:Se convaincre que votre lâcher provoque le départ de 2 balles successives est aussi un moyen
d'assurer la tenue....
C'est joliment dit...
Et on fait quoi si la 2ème ne part pas??
Je suis déjà sorti...
On sort la baguette, tu en sais quelque chose ! (je suis également sorti... ne ferme pas la porte !)
Doc Bernie- Membre Hyper Actif
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Re: Tenue au départ du coup
Le moment où intervient le lâcher est la seconde "la plus longue".
La concentration étant à son top .... (enfin, normalement...), le fait de maintenir
après le départ du coup permet de dissiper cette concentration et de passer en toute quiétude à son 1/60ème de match suivant.
Attention toutefois, certains tireurs ont tendance à oublier la "tenue" et se retrouvent par effet de gravité en train de récupérer leur arme par terre !!!
La concentration étant à son top .... (enfin, normalement...), le fait de maintenir
après le départ du coup permet de dissiper cette concentration et de passer en toute quiétude à son 1/60ème de match suivant.
Attention toutefois, certains tireurs ont tendance à oublier la "tenue" et se retrouvent par effet de gravité en train de récupérer leur arme par terre !!!
FIPN- Membre
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Tenue au départ du coup
Supprimé par gerlem 54
Dernière édition par gerlem54 le Ven 30 Mai 2014 - 10:45, édité 1 fois
gerlem54- Membre Très Actif
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Re: Tenue au départ du coup
Messieurs les modérateurs, un peu d'humour ne fait pas de mal, ou alors vous en êtes
totalement dépourvus, c'est désolant, .
totalement dépourvus, c'est désolant, .
GILAP- Membre Actif
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Pays : france
Re: Tenue au départ du coup
On ne sait jamais qui a raison ou qui a tort. C'est difficile de juger.
Moi, j'ai longtemps donné raison à tout le monde. Jusqu'au jour où je me suis aperçu que la plupart des gens à qui je donnais raison avaient tort ! Donc, j'avais raison ! Par conséquent, j'avais tort ! Tort de donner raison à des gens qui avaient le tort de croire qu'ils avaient raison.
C'est-à-dire que moi qui n'avais pas tort, je n'avais aucune raison de ne pas donner tort à des gens qui prétendaient avoir raison, alors qu'ils avaient tort ! J'ai raison, non ? Puisqu'ils avaient tort ! Et sans raison, encore !
Là, j'insiste, parce que ... moi aussi, il arrive que j'aie tort. Mais quand j'ai tort, j'ai mes raisons, que je ne donne pas. Ce serait reconnaître mes torts !!! J'ai raison, non ?
Remarquez ... il m'arrive aussi de donner raison à des gens qui ont raison aussi. Mais, là encore, c'est un tort. C'est comme si je donnais tort à des gens qui ont tort. Il n'y a pas de raison !
En résumé, je crois qu'on a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort !
Raymond Devos
Moi, j'ai longtemps donné raison à tout le monde. Jusqu'au jour où je me suis aperçu que la plupart des gens à qui je donnais raison avaient tort ! Donc, j'avais raison ! Par conséquent, j'avais tort ! Tort de donner raison à des gens qui avaient le tort de croire qu'ils avaient raison.
C'est-à-dire que moi qui n'avais pas tort, je n'avais aucune raison de ne pas donner tort à des gens qui prétendaient avoir raison, alors qu'ils avaient tort ! J'ai raison, non ? Puisqu'ils avaient tort ! Et sans raison, encore !
Là, j'insiste, parce que ... moi aussi, il arrive que j'aie tort. Mais quand j'ai tort, j'ai mes raisons, que je ne donne pas. Ce serait reconnaître mes torts !!! J'ai raison, non ?
Remarquez ... il m'arrive aussi de donner raison à des gens qui ont raison aussi. Mais, là encore, c'est un tort. C'est comme si je donnais tort à des gens qui ont tort. Il n'y a pas de raison !
En résumé, je crois qu'on a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort !
Raymond Devos
Doc Bernie- Membre Hyper Actif
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Re: Tenue au départ du coup
et vice et verça........
Les Inconnus
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did84- Membre Junior
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Re: Tenue au départ du coup
Le roman! il faut suivre!Doc Bernie a écrit:On ne sait jamais qui a raison ou qui a tort. C'est difficile de juger.
Moi, j'ai longtemps donné raison à tout le monde. Jusqu'au jour où je me suis aperçu que la plupart des gens à qui je donnais raison avaient tort ! Donc, j'avais raison ! Par conséquent, j'avais tort ! Tort de donner raison à des gens qui avaient le tort de croire qu'ils avaient raison.
C'est-à-dire que moi qui n'avais pas tort, je n'avais aucune raison de ne pas donner tort à des gens qui prétendaient avoir raison, alors qu'ils avaient tort ! J'ai raison, non ? Puisqu'ils avaient tort ! Et sans raison, encore !
Là, j'insiste, parce que ... moi aussi, il arrive que j'aie tort. Mais quand j'ai tort, j'ai mes raisons, que je ne donne pas. Ce serait reconnaître mes torts !!! J'ai raison, non ?
Remarquez ... il m'arrive aussi de donner raison à des gens qui ont raison aussi. Mais, là encore, c'est un tort. C'est comme si je donnais tort à des gens qui ont tort. Il n'y a pas de raison !
En résumé, je crois qu'on a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort !
Raymond Devos
Invité- Invité
Re: Tenue au départ du coup
Je confirme les propos du Doc ; et rajoute : tous les propos !
La tenue est aussi fondamentale au 300m, bien qu'un peu plus agitée.
Au 60 bc, l'exercice de la douille vide posée en équilibre sur le canon (tir à sec) est intéressant ; excellent en reprise de saison.
Bons tirs.
Pat_95
pat_95- Membre Très Actif
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Pays : France
Re: Tenue au départ du coup
La tenue proprement dite ne sert strictement à rien si elle n'est pas faite correctement. La tenue au départ du coup, ce n'est pas juste tenir en position.
Quel est l'utilité de la tenue ? D'annoncer correctement le tir n'est ce pas ?
Pour cela, il faut observer visuellement un certain nombre de choses au départ du coup : la direction du déplacement du guidon, la vitesse de ce même déplacement (si le déplacement est rapide ou plutôt lent, si c'est sec ou souple, il faut, autant que possible, rechercher une réaction souple) et l'amplitude du déplacement.
L'observation attentive de ces 3 paramètres est essentielle pour être capable d'effectuer de bonnes annonces.
Et, pour observer correctement ces 3 paramètres, il faut absolument maintenir l'intensité visuelle au départ du coup : c'est à dire qu'il faut continuer à viser
Inutile de continuer à viser penant 2 secondes. 1/2 seconde c'est suffisant.
Petite astuce lorsque vous tirez sur cible élec : déplacez l'écran de telle manière à ne pas le voir lorsque vous êtes en position, tête baissée sur le busc.
Au debout par exemple, placez l'écran dans le prolongement de votre bassin (en fait, à la place du rameneur s'il y en avait un).
Comme ceci, vous éviterez l'oeil qui part sur l'écran au départ du coup. Erreur que font beaucoup de tireurs, même des tireurs de haut niveau.
Quel est l'utilité de la tenue ? D'annoncer correctement le tir n'est ce pas ?
Pour cela, il faut observer visuellement un certain nombre de choses au départ du coup : la direction du déplacement du guidon, la vitesse de ce même déplacement (si le déplacement est rapide ou plutôt lent, si c'est sec ou souple, il faut, autant que possible, rechercher une réaction souple) et l'amplitude du déplacement.
L'observation attentive de ces 3 paramètres est essentielle pour être capable d'effectuer de bonnes annonces.
Et, pour observer correctement ces 3 paramètres, il faut absolument maintenir l'intensité visuelle au départ du coup : c'est à dire qu'il faut continuer à viser
Inutile de continuer à viser penant 2 secondes. 1/2 seconde c'est suffisant.
Petite astuce lorsque vous tirez sur cible élec : déplacez l'écran de telle manière à ne pas le voir lorsque vous êtes en position, tête baissée sur le busc.
Au debout par exemple, placez l'écran dans le prolongement de votre bassin (en fait, à la place du rameneur s'il y en avait un).
Comme ceci, vous éviterez l'oeil qui part sur l'écran au départ du coup. Erreur que font beaucoup de tireurs, même des tireurs de haut niveau.
Ballou- Membre Très Actif
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Re: Tenue au départ du coup
Bertrand
Et le fait de vouloir maintenir la visée après le départ du coup aide à garder une stabilité maximum et facilite la coordination lâcher-visée, enfin je trouve.
Dans cette configuration, pour voir l'écran il faut poser la carabine. Comme ça au moins, pas de tentation.
Mais c'est vrai que j'en vois peu qui placent l'écran à cet endroit.
Et le fait de vouloir maintenir la visée après le départ du coup aide à garder une stabilité maximum et facilite la coordination lâcher-visée, enfin je trouve.
Chouette, un truc que je fais bien !Ballou a écrit:Petite astuce lorsque vous tirez sur cible élec : déplacez l'écran de telle manière à ne pas le voir lorsque vous êtes en position, tête baissée sur le busc.
Au debout par exemple, placez l'écran dans le prolongement de votre bassin (en fait, à la place du rameneur s'il y en avait un).
Comme ceci, vous éviterez l'oeil qui part sur l'écran au départ du coup. Erreur que font beaucoup de tireurs, même des tireurs de haut niveau.
Dans cette configuration, pour voir l'écran il faut poser la carabine. Comme ça au moins, pas de tentation.
Mais c'est vrai que j'en vois peu qui placent l'écran à cet endroit.
Pascale- Membre
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Re: Tenue au départ du coup
Pascale a écrit: Bertrand
Et le fait de vouloir maintenir la visée après le départ du coup aide à garder une stabilité maximum et facilite la coordination lâcher-visée, enfin je trouve.
C'est vrai Pascale
Après, c'est aussi bcp une question de volonté
Ballou- Membre Très Actif
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Pays : France
Re: Tenue au départ du coup
Bonsoir.
Très ancien sujet sorti du placard avec ce lien qui alimentera un peu plus ce sujet d'importance en tir ..
Bonne lecture
https://www.bensport.fr/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/1512636344-Le-vertus-de-la-tenue-et-de-lannonce.pdf
Très ancien sujet sorti du placard avec ce lien qui alimentera un peu plus ce sujet d'importance en tir ..
Bonne lecture
https://www.bensport.fr/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/1512636344-Le-vertus-de-la-tenue-et-de-lannonce.pdf
Air Force- Membre
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BeClaude et Franck01 aiment ce message
Re: Tenue au départ du coup
MERCI pour le lien
Gilou- Membre Très Actif
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Inscription le : 14/07/2005
Re: Tenue au départ du coup
Merci pour le lien !
Il y a plein d’autres trucs intéressants sur le site Bensport.
Je ne sais pas qui l’administre mais c’est sympa.
Il y a plein d’autres trucs intéressants sur le site Bensport.
Je ne sais pas qui l’administre mais c’est sympa.
Gregor Samsa- Membre Hyper Actif
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Pays : France
Re: Tenue au départ du coup
Oui le site bensport est très intéressant au plan technique avec un cote ludique.apprecie.
https://www.bensport.fr/
L adm est diplome et tres competent .il est de plus un excellent tireur arme de poing et membre equipe de france C .Sil.. Metal...il sait donc de quoi il parle
https://www.bensport.fr/
L adm est diplome et tres competent .il est de plus un excellent tireur arme de poing et membre equipe de france C .Sil.. Metal...il sait donc de quoi il parle
Dernière édition par Air Force le Lun 5 Avr 2021 - 20:51, édité 2 fois
Air Force- Membre
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Re: Tenue au départ du coup
Air Force a écrit:Oui le site bensport est très intéressant au plan technique avec un cote ludique.apprecie.
L adm est diplome et tres competent .il est de plus un excellent tireur arme de poing et membre equipe de france C Metal...il sait donc de quoi il parle
Oui, ça se voit que le gars est hyper-calé !
Et ses fiches techniques sont vraiment bien faites.
Gregor Samsa- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2419
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Re: Tenue au départ du coup
Pour moi le TENU peut durer moins d'une seconde !!
Par contre il consiste - pour moi - à conserver l'intégralité des tensions musculaires du bras du poignet et de la main mises en place pendant la séquence finale "lâcher/visée" !!
Pendant cette fin de séquence, y compris le TENU, rien ne bouge, tout est en isométrie, seul l'index fait son travail sans altérer l'isométrie/isotonie des muscles concernés.
Par contre il consiste - pour moi - à conserver l'intégralité des tensions musculaires du bras du poignet et de la main mises en place pendant la séquence finale "lâcher/visée" !!
Pendant cette fin de séquence, y compris le TENU, rien ne bouge, tout est en isométrie, seul l'index fait son travail sans altérer l'isométrie/isotonie des muscles concernés.
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