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Message par Albatros le Lun 25 Nov 2019 - 21:19

Bonsoir

Est-ce que selon vous, au pistolet 10 m, le fait de reculer (vers le tireur) le guidon de 2 ou 3 cm, peut diminuer cette sensation de trop bouger (canne à pêche) en visant ?

Autrement dit, peut-on espérer glaner qques petits points en ayant l'impression de moins bouger si on rapproche le guidon ?
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Message par Chris831 le Lun 25 Nov 2019 - 22:43

Bonsoir,
Effectivement, la ligne de mire diminuant, on voit moins bouger le guidon et l'on doit théoriquement lâcher plus proprement.
On perd en finesse de visée mais on gagne en qualité de lâcher.
Perso, c'est ce que j'ai fait sur mon K10 et je tire le standard avec un Steyr junior.
Mais j'ai une très mauvaise stabilité et mon guidon bouge beaucoup.
Si j'avais un meilleur bras, j'aurais probablement conservé la ligne de visée longue...
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Message par Air Force le Lun 25 Nov 2019 - 23:27

Bonsoir.
Pour moins voir bouger le guidon faut ouvrir un peu plus le cran de mire ..faut tester .!!! Sinon un mot = En tir de précision, les recherches de la précision en tir pist comme en carabine ont amené les tireurs et fabricants à trouver des adaptations les plus diverses pour rallonger la ligne de mire cf au rglmt ISSF = canons longs avec guidons, tube rallonge de canon ou autres accessoires , etc..Tout cela pour avoir une meilleure précision en TIR ....de PRECISION (cool, tir couché, tir 10m , 25 et libre 50m etc....Une ligne de mire longue apportera donc plus de précision , du confort en visée et réduira certaines erreurs angulaires . Donc vouloir la réduire , cela augmentera certaines erreurs de visée ..Par contre , concernant le tir rapide , dynamique ou en situation , type militaire , police , combat , etc..les armes sont courtes aux canons courts. L'intérêt n'est plus la précision mais juste toucher la cible .. = ce n'est plus vraiment le même jeu..!!! hehe
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Message par phil le Mar 26 Nov 2019 - 9:38

Hello Albatros,
Oui en effet de rapprocher le guidon va te donner l’effet de moins bouger mais la différence n’est pas flagrante. De plus il te faudra alors ouvrir un peu le cran de mire car le guidon grossit dans la visée.
Si tu as cette impression de beaucoup bouger, c’est que le blocage de ton poignet n’est pas suffisant ou alors que tu dois corriger un alignement imparfait des organes de visée. Dans le premier cas, il te faut travailler sur la façon de serrer la crosse pour mieux verrouiller le poignet. Dans le second cas il te faut travailler ta poignée pour tout aligner sans effort sur le poignet.
Bouger en gardant les organes de visée alignés est normal mais quand le guidon bouge dans le cran de mire, ça peut venir de l’émotion, de l’âge ou du poignet ...
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Message par nonoboss77 le Mar 26 Nov 2019 - 21:37

Bonsoir,
Vous est-il possible de démontrer géométriquement que l’on voit moins bouger avec une ligne de visée plus courte, svp?
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Message par Albatros le Mar 26 Nov 2019 - 23:47

Pour nonobs

C'est justement ma question.
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Message par Albatros le Mar 26 Nov 2019 - 23:57

Pour Phil,

Effectivement je dois étudier la poignée de mon Morini. Il me semble que le pouce est un peu trop à gauche. Autrement dit, à cet endroit de préhension de la poignée, elle devrait être un peu trop épaisse. Du coup, le pouce étant qque peu sous tension, il se pourrait qu'il y ai une pression excessive. Je vais essayer de fraiser le repose pouce afin qu'il puisse être plus doit, plus parallèle au pistolet. A voir.
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Message par biljp le Mer 27 Nov 2019 - 11:30

Bonjour.Racourcir la ligne de mire diminue la perception du bougé et peut te « libérer » pour le lâcher . Toutefois cela ne change pas les mouvements parasites , les rallonges améliorent la précision pour autant que tu puisses maintenir l’alignement des organes de visée . A suivre
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Message par phil le Mer 27 Nov 2019 - 13:02

Démonstration de trigo :

TAN angle = cote opp / cote adj
Côté opposé = côté adjacent * tan angle

Tan de 0.5 degré = 0.0087

TAN 0.5 degre * 300mm = 2.618mm
TAN 0.5 degre * 270mm = 2.356mm

Donc pour un bougé minime de 0.5 degré, la différence de déplacement du guidon sera de 0.262mm donc parfaitement perceptible mais c’est plus un effet psychoptique ptdr que trigonométrique.

CQFD


Dernière édition par phil le Mer 27 Nov 2019 - 13:24, édité 1 fois
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Message par ksinok le Mer 27 Nov 2019 - 13:16

Albatros a écrit:
Autrement dit, peut-on espérer glaner qques petits points en ayant l'impression de moins bouger si on rapproche le guidon ?

NON.  
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Message par Maximevespa le Mer 27 Nov 2019 - 15:39

Albatros a écrit:Bonsoir

Est-ce que selon vous, au pistolet 10 m, le fait de reculer (vers le tireur) le guidon de 2 ou 3 cm, peut diminuer cette sensation de trop bouger (canne à pêche) en visant ?

Autrement dit, peut-on espérer glaner qques petits points en ayant l'impression de moins bouger si on rapproche le guidon ?
Je dirais même que ce sera pire !....si tu rapproches ton guidon, tu le vois plus gros donc il va visuellement remplir plus encore le cran de mire et accentuer la sensation de bougé.
Pour avoir moins la sensation de bougé, le mieux est d'écarter le cran de mire...en principe, on laisse un espace de 1/2 guidon de chaque coté du guidon dans le cran de mire...mais ça peut être plus ou moins suivant le tireur...
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Message par Air Force le Mer 27 Nov 2019 - 17:59

Exact = c'est non..!!!  bigrin
D'abord un canon long ou ligne de mire longue offre on l'a déjà dit , un avantage certain =  l'oeil a moins d'effort d'accommodation à faire et perçois plus facilement les écarts en visée.. On détecte ainsi et surtout  les erreurs "parallèles" ou "angulaires"  , donc en étant bien sur stable..la visée etant plus fine et  plus précise.= meilleure annonce qui vient de l'amélioration de la visée = plus fine  avec moins de travail d'accommodation  et bonne marge confortable de blanc "guidon /cible" . (  sans stabilité , tu risques tout de même d'avoir plus de de mal à lâcher tes coups  ! donc avant tout cela il faut bosser sa prise en main , verrouillage du poignet, et séquence.)
Un canon court par contre est il est vrai plus facile à manier en visée surtout en tir dynamique mais la précision en pâtira . Les raisons ? La ligne de mire / visée est  courte, le guidon est plus proche de l'oeil , les erreurs angulaires simples en visée ne sont pas ou mal  perçues, etc..

voir ces qques liens cela pourrait t'aider. !!

http://www.lacible-villebon.fr/tir/technique.php
http://www.pistolvaud.ch/index_htm_files/4.La%20visee.pub.pdf
http://www.pistolvaud.ch/index_htm_files/Detection%20des%20erreurs.pd

Axer/Verrouiller le poignet : C’est l’action de placer son arme en alignement par rapport à l’axe du bras, sans contrôle visuel, avant de monter le bras en cible, tout en verrouillant le poignet, c’est à dire en le gainant (renforcement du serrage). Tendre son bras de façon que l’arme se place dans son prolongement, le bout du canon reposant sur la table de tir. Serrer légèrement la crosse (pré-serrage) tout en verrouillant son poignet.

https://www.fftir.org/images/documents/2014_06_affiche_pistolet_10m_40x60_hd.pdf
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Message par manu16 le Mer 27 Nov 2019 - 20:27

merci
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Message par nonoboss77 le Mer 27 Nov 2019 - 22:45

Il y a donc 3 réponses Oui, pour 3 réponses Non.
Ou des nuances sur ne pas rapprocher le guidon pour le voir plus gros, mais élargir le cran de mire.

Pour la trigonométrie, en quoi deux angles de bougés identiques, suivant les longueurs de visée offrent une perception différente, quand on se place du point de vue de notre œil ?
J’aurais pensé à quelque chose de plus complexe, comme une représentation à travers une fenêtre, non pas d’un point mais d’une surface.
Ou un effet issu des mouvements d’oscillation, suivant le point d’équilibre.
Auriez-vous des pistes ?
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Message par rem.44 le Jeu 28 Nov 2019 - 9:19

Albatros a écrit:Bonsoir

Est-ce que selon vous, au pistolet 10 m, le fait de reculer (vers le tireur) le guidon de 2 ou 3 cm, peut diminuer cette sensation de trop bouger (canne à pêche) en visant ?

Autrement dit, peut-on espérer glaner qques petits points en ayant l'impression de moins bouger si on rapproche le guidon ?

Déjà, tu peux essayer ...
C'est facile à faire, rapide (plus que de poser une question sur un forum ...), ça ne modifie pas l'intégrité de ton pistolet, et tu te feras une idée par toi - même, ce qui sera à mon avis bien plus efficace.
Tu peux aussi essayer sur carton blanc, pour bien t'imprégner de l'image de la visée, faire des visées très longues, ou faire des séries sur appui (coussin) : bien plus facile pour mesurer le résultat en cible d'erreurs de visée, que tu peux faire volontairement, pour voir les conséquences sur ton annonce.

Et si tu te poses encore des questions après ça, tu tires un match amical en test, et tu vois ce que ça donne.
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Message par Air Force le Jeu 28 Nov 2019 - 15:04

Consulter ce lien = très instructif !!  thumright

https://www.bensport.fr/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/1514543668-La-position-du-pistolier--la-loupe.pdf
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Message par renato.pellicari le Jeu 28 Nov 2019 - 18:53

Merci Air Force super rapport :merci
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Message par Air Force Hier à 21:43

slt renato

j'ai oublié celui-ci bcp plus explicite au point de vue arithmétique et géométrique avec les  rlts en cible des erreurs de visée et l'intérêt d'une ligne de mire assez longue  comme en carabine ou en pist. au maxi cf au rglmt. hehe (pour le tir précision)

http://ctsblv.free.fr/tsdrome/lavisee.pdf

ps= dommage de ne pas avoir pu  retrouver une étude faite là dessus par un ex de l'EIS Rouquier avec schémas , angles et mesures réalistes ou parue dans les "cahiers" je crois. euh ( c'etait les débuts des rallonges sur les pist FAS ,etc..bien avant les rallonges carabine )

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Dernière édition par Air Force le Dim 8 Déc 2019 - 8:46, édité 1 fois
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Message par Gilou Aujourd'hui à 2:48

merci pour les docs
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