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Message par Albatros le Mar 15 Oct 2019 - 10:29

Bonjour

J'ai lu que l'UE cherche à supprimer le plomb de toutes les balles (merci l'hystérie écologique). Effectivement, j'ai trouvé cet article qui met en évidence que l'UE a mandaté un organisme dont le travail consistera à trouver une solution pour supprimer le plomb de toutes les munitions. Si principalement ça concerne la grenaille pour les cartouches de chasse, il est très clairement mentionné que cela concernera aussi le tir à la cible. Dès lors, je me demande quelles solutions ils trouveront (s'il en existe...). J'imagine bien que certaines balles de fusil, il sera facile d'y remédier ( mais à quel prix pour une boîte de cartouches..), pour les armes de poings, ce sera une autre histoire. Et là aussi, à quel prix ??. Bref, on n'a pas fini de vouloir nous chercher des poux dans la tête.
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Message par chupa51 le Mar 15 Oct 2019 - 10:33

Déjà pour les 22lr, j'ai un collègue au stand qui a trouvé des CCI en étain ou laiton je ne sais plus trop, mais en tout cas autre que du plomb! Mais elle revenait aussi cher qu'une boite de .45ACP.
Egalement RWS pour le 4.5mm, ils ont fait une boite de diabolo en étain, mais très peu trouvé sur internet pour avoir une idée des prix qui pourraient être appliqué! Juste trouvé un site qui les donné à 12,90€ les 250.
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Message par phil le Mar 15 Oct 2019 - 10:45

Dans 20 ou 30 ans tout le monde tirera au laser de 10 a 300 metres. Plus de bruit, plus cette bonne odeur de poudre, tout sera aseptisé. Thumb down
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Message par jpgnm1 le Mar 15 Oct 2019 - 10:48

Pour les fusils de chasse, il y a une certification pour tirer de la grenaille d'acier.
Mais pour nos 22, que vont-ils prévoir comme matériaux.
Le problème de tous ces incompétents est de faire d'abord et réfléchir après ....
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Message par jpgnm1 le Mar 15 Oct 2019 - 10:49

par phil Aujourd'hui à 10:45
Dans 20 ou 30 ans tout le monde tirera au laser de 10 a 300 metres. Plus de bruit, plus cette bonne odeur de poudre, tout sera aseptisé

Et le plateau sur cibles électroniques comme à la foire ....
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Message par Albatros le Mar 15 Oct 2019 - 11:00

Effectivement le laser. Et encore....le moment venu, il y en aura encore qui diront que c'est mauvais pour la santé, pour toutes sortes de raisons débiles. Juste parce que ça reste des armes finalement. J'ai un (très, très petit espoir), en pensant que les gros fabricants mettront les politicards au pied du mur en disant que cela serait tellement onéreux pour les chasseurs et tireurs, que ça conduirait à la perte de manufacturiers et avec les conséquences que ça aurait sur les emplois. De centaines, voire de milliers d'emplois. Mais je sais, je reste un peu rêveur.
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Message par cheminot tireur le Mar 15 Oct 2019 - 12:45

Avec la généralisation des récupérateurs de balles,l’argumentaire de l’UE ne tient pas,tout au moins pour les tireurs sportifs.
Le problème dans le fait de trouver une autre matière que le plomb sera de ne pas compromettre la durée de vie du canon,en particulier pour les 22 Lr.
Pour ce qui est de l’étain,pas de soucis.Pour le reste comme le laiton, c’est déjà une autre histoire.
Si le canon au pas de 1/16 d’une 22Lr assure une précision optimale avec une balle d’une longueur L ,d’un poids de 40 grs et une ogive sur la prise de rayures ,il faudra trouver une balle ayant exactement les mêmes caractéristiques.
Sinon,la précision s’envolera...
Belles prises de tête en perspective.euh
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Message par phil le Mar 15 Oct 2019 - 12:58

Albatros a écrit:Effectivement le laser. Et encore....le moment venu, il y en aura encore qui diront que c'est mauvais pour la santé, pour toutes sortes de raisons débiles. Juste parce que ça reste des armes finalement. J'ai un (très, très petit espoir), en pensant que les gros fabricants mettront les politicards au pied du mur en disant que cela serait tellement onéreux pour les chasseurs et tireurs, que ça conduirait à la perte de manufacturiers et avec les conséquences que ça aurait sur les emplois. De centaines, voire de milliers d'emplois. Mais je sais, je reste un peu rêveur.  

Malheureusement il n’y a pas d’équivalent de la NRA sur sol européen ! triste
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Message par Albatros le Mar 15 Oct 2019 - 13:52

Effectivement que les récupérateurs de balles pour les tireurs sportifs iront plutôt dans notre sens et seront un argument valable pour contrer l'UE. Malheureusement je pensais aussi au tireurs sportifs (n'en déplaise à certains qui les dénigrent, et pourtant ils restent des tireurs sportifs, et j'en fais aussi partie) que sont les tireurs IPSC, dont la grande majorité des stages se font à l'extérieur.

Pour Phil, effectivement si nous avions une forme de NRA aussi puissante que l'originale aux USA, ce serait mieux. Mais là aussi, on peut rêver.
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Message par Roma02 le Mar 15 Oct 2019 - 16:32

phil a écrit: Malheureusement il n’y a pas d’équivalent de la NRA sur sol européen ! triste

Encore une chance quand on voit ce que cela donne là bas ! cnul pitié les cowboy !etonnement on est à des années lumière du tir sportif , il n'y a qu'a voir leurs résultats sportif …

Sinon il y a déjà HN qui a sortie une gamme de 4,5 sans plomb " match Green" https://www.decathlon.fr/p/plomb-h-n-match-green/_/R-p-X8535048?mc=8535048

à base d‘étain, de zinc, de fer et de matière artificielle… pas sur que cela soit mieux ou pire. Pour la blague au dos de la boite c'est écrit " Attention peut contenir du plomb" … confus confus

Par contre il ne faut pas regarder "que" du coté des tireurs, qui sont sans doute les moins exposé mais il y a aussi les opérateurs de fabrication des munitions (même si bcp de chose sont automatisées et sécurité) et ensuite des filières de recyclage.

On est d'accord que 17 balles la boite de 500 plombs ça fait chier et c'est pas certain que ça soit vraiment plus facile à recycler (alliages + polymère) au lieu d'un métal brut.
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Message par Air Force le Mar 15 Oct 2019 - 16:34

Le Pdt des USA et SA NRA va gérer la crise..pas de stress..!!!
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Message par Sylvain_801 le Mar 15 Oct 2019 - 16:53

jpgnm1 a écrit:par phil Aujourd'hui à 10:45
Dans 20 ou 30 ans tout le monde tirera au laser de 10 a 300 metres. Plus de bruit, plus cette bonne odeur de poudre, tout sera aseptisé

Et le plateau sur cibles électroniques comme à la foire ....

et on utilisera des casques de réalité virtuelle
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Message par phil le Mar 15 Oct 2019 - 17:12

Roma02 a écrit:
phil a écrit: Malheureusement il n’y a pas d’équivalent de la NRA sur sol européen ! triste

Encore une chance quand on voit ce que cela donne là bas ! cnul pitié les cowboy !etonnement on est à des années lumière du tir sportif

Tout a fait d’accord avec toi mais chez eux les tireurs arrivent a faire défendre leur point de vue alors qu’en Europe on se fait imposer des lois de Bruxelles sans pouvoir rien faire. Même en Suisse on est maintenant pieds et poings liés !
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Message par renato.pellicari le Mar 15 Oct 2019 - 21:32

Les tireurs et les chasseurs en france sont nombreux. 3 millions de personnes passent
leur permis de chasse chaque année. Nous, tireurs sommes environ 250000.
Ce qui représente un nombre très important de votants. Comme les hommes politiques
se font élire sur des promesses qu'ils ne tiendront pas, il n'est pas absurde de caler
son vote sur les décisions prises pour le tir.
Amicalement
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Message par cheminot tireur le Mar 15 Oct 2019 - 22:03

"Encore une chance quand on voit ce que cela donne là bas ! cnul pitié les cowboy !etonnement on est à des années lumière du tir sportif , il n'y a qu'a voir leurs résultats sportif …"

Et allez,encore une raccourci politico-médiatique émanant de nos pays désirant tout interdire !
Non,ce n'est pas de la faute de la NRA s'il y a autant de drames commis par les armes,ni même du second amendement.
C'est un pays ultra capitaliste qui a depuis toujours fait l'impasse sur le suivi de la santé de ses habitants,et en particulier dans le domaine psychologique.
Avec un nombre naturel de gens souffrant psychologiquement ainsi que ceux qui les rejoignent suite au stress au travail entre autres,on se retrouve avec des personnes armées et qui ne devraient pas l'être car malades et pas détectés comme tels...
Si l'on rajoute la banalisation du crime dans l'audiovisuel ainsi que les jeux de massacres sur internet ou autres,il est facile de comprendre que certains cerveaux fragiles puissent malheureusement transposer le virtuel dans la réalité.
Une fois de plus,ce n'est pas la faute de l'arme,mais de ceux qui les tiennent et de ceux entretenant un vide juridique.
Pour ce qui est de la NRA,elle est encore une grande dame aux USA pour ce qu'elle a jadis créé.
A une époque ,dans les années 30, où faute de moyens et dans un esprit pacifique,l'armée américaine n'était que l'ombre d'elle même.
Avec les menaces croissantes en Europe,les membres de la NRA,des vétérans de la 1° GM,ont senti le malaise arriver et ont pris conscience du manque total d'entraînement des troupes US.
C'est eux qui ont tiré la sonette d'alarme,et qui ont commencé à entraîner ceux qui allaient devenir des militaires.Et bien leur en a pris.
Et vous savez combien aux USA on considère et respecte l'Armée et ses vétérans.
En France,où l'on sort les drapeaux que pour les matchs de foot, on ne peut évidemment pas toujours comprendre.
Quant aux résultats sportifs des tireurs américains,même si l'on pourrait en attendre davantage compte tenu du potentiel humain et de leurs législation et installations,on peut quand même citer fosse ,skeet et trap.
Pour la carabine ,les palmarès des Emmons et Mc Phail n'ont pas grand chose à envier à ceux des autres tireurs de la scène internationale.
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Message par Albatros le Mer 16 Oct 2019 - 7:06

Bonjour

Je vous transmets le lien trouvé à ce sujet concernant le communiqué de presse.

https://www.face.eu/wp-content/uploads/2019/08/FR_lead_ban.pdf

Si on peut y voir que la majorité du texte semble concerner la grenaille, il est aussi indiqué que le tir sportif est concerné. Cependant, il ressort un certain scepticisme quant à pouvoir appliquer cela à ....TOUTES ....les munitions. On pourrait donc espérer que les balles d'armes de poing, y compris le 22lr, voire même les plombs pour l'air comprimé.
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Message par Sylvain_801 le Mer 16 Oct 2019 - 7:48

on en reparle, ca va faire longtemps que j'en ai plus entendu parlé, Avant les années 2000, on en parlait déjà.
Pour le moment qu'y a-t-il d'économiquement acceptable que le plomb ?
Car pour les tireurs les finances c'est important. C'est certains que le lobby du tir n'est pas aussi puissant qu'aux Etats-Unis.
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Message par Albatros le Mer 16 Oct 2019 - 8:00

Effectivement Sylvain, le prix de la munition pourrait être autrement plus élevé, et ça reste déterminant pour les tireurs. Mais c'est un aspect dont les politiciens se fichent et même, je dirais que ça les arrange car moins il y aura de gens qui achèteront de la munition, moins il y aura de pollution et plus il y aura de tireurs qui arrêteront le tir pour des raisons économiques. D'où le double intérêt pour le politique. C'est sournois.
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