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Message par jicé le Lun 23 Sep 2019 - 21:11

Bonjour
je tire avec l'arme très proche de moi ,et placée à une hauteur intermédiaire. La base de l poignée est juste au dessus du second bouton de ma veste pour vous donner une idée.
C'est une position qui me donne une stabilité assez bonne et durable.
Arrive la saisie de la poignée que j'atteint avec peine si je veux garder mon bras et l’épaule relâchée.
J'ai reduit la longueur de la crosse,et malgré tout ,je tiens la poignée pas totalement car il manque encore 2 cm pour être bien. Si je réduis d'autant la crosse, je suis géné par le dioptre déja avancé.
En regardant les vidéos sur issf channel,je constate que nombre de tireurs tirent avec des crosses assez longues ,et réussissent à saisir la poignée totalement. euh euh
j ai fait plusieurs tests en tirant avec une prise complète de la poignée ,c'est très intéressant au niveau des sensations ,mais celà provoque des "fouettés" imprévisibles dus à une épaule trop en tension.
Avez vous rencontré ce problème?
Merci pour vos commentaires smwink
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Message par Air Force le Lun 23 Sep 2019 - 22:09

slt  jicé .
Un mot et avis personnel pour alimenter ce sujet....

J'aime en fait tu le sais ces types de sujets  qui sont tj instructifs au plan tech pure sur cette prise en main de l'arme et position debout.  J'ai fait comme toi tu t'en doutes , travaillé et testé maintes fois ces tensions et pressions exercées sur la poignée en fonction de  la longueur de crosse et par conséquence constaté les  contraintes et réactions (bonnes , floues ou mauvaises) qui inévitablement s'appliquent sur la crosse et PC..avec des réactions au lâcher .

Nous avons déjà parlé dans d'autres sujets de ces longueurs de crosses conseillées et  , à titre perso ,  je suis convaincu qu'une crosse courte , en position debout, adaptée bien sur à la longueur du compas bras/av bras amenant donc la main qui tire à prendre la poignée de la carabine naturellement sans effort au niveau de l' épaulé , sans rotation corporelle,  et sans  tension parasite , est la bonne solution . Le serrage de la poignée et la stabilité acquise en bossant fait ensuite le reste..

En ce qui concerne le dioptre ,  à moins de changer de carabine, soit une position tête plus droite permet de placer le dioptre au maxi vers l'avant sans aucune gêne  ou  si ce n'est pas possible seule la longueur de crosse sera hélas  à gérer.

Des exceptions existent c'est vrai, mais en consultant les nombreuses photos des tireurs HN du moment , on constate vite qu'ils sont majoritaires à tirer crosses courtes.même ceux ayant de grand bras..

Voir ces qques photos =

Préssion de la main sur la poignée au 10m _gdx9511

Préssion de la main sur la poignée au 10m Cdee_115

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Message par jicé le Lun 23 Sep 2019 - 22:30

La saisie que j'ai actuellement est comme celle du tireur chinois, dont j'ai oublié le nom. Vouloir saisir pleinement la poignée oblige à fléchir le poignet, peu facile à gérer sans tension parasites.
Je dirai que la saisie que je décris est très relâchée et donc, peu ou pas perturbante, mais empêche un bon positionnement du doigt sur la détente. Dilemme et compromis euh
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Message par julien69 le Lun 23 Sep 2019 - 22:39

Bonsoir,

Nous allons pouvoir monter un club je crois bigrin

J'ai traîné ce souci plusieurs semaines. Ma main droite arrive/arrivais (attendons un peu de temps avant de crier victoire ;-) à peine loin de la poignée. Si bien que je tenais la poignée que via la moitié de la main droite. La bas de la paume de la main droite ne touchait pas assez provoquant visiblement des soucis de stabilité.

J'ai complexé plusieurs semaines sur la taille de la poignée pensant qu'elle était au final trop grosse pour ma main.
Puis ateliers réglages de plaque de couche. Pas de résultats en la montant ou en la reculant. Petite amélioration en réduisant les "crochets" en contact avec l'épaule et en la faisant piquer plus vers le bas. Mais rien de génial. Un ressenti moyen et une impression de mauvaise tenue via la poignée qui restait assez désagréable. J'ai terminé en me demandant si la carabine était droite...

Retour aux bases et tir à sec (où l'on a plus le temps ; sans avoir envie de faire du point;-). J'ai viré tout l'équipement afin de mieux ressentir la position.

A priori ce souci venait chez moi:

* Du coude droit: soit trop ouvert soit trop fermé
* De la position du bassin post rétroversion. Me reste toujours quelques douleurs lombaires (...) mais une meilleure position/placement semble très bénéfique et enfin me tendre à retrouver une prise de poignée "naturelle" et "complète"...

Cela semble rentré dans l'ordre depuis plusieurs jours.

Quelle galère cette discipline bigrin bigrin je crois que je vais me remettre au foot ... bigrin ...
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Message par Air Force le Lun 23 Sep 2019 - 22:43

Ouais !! il faut tester et trouver parfois des compromis tout autant confortables , c'est inévitable. .Pour ce qui est du pb de positionnement de la queue de détente  , il peut être résolu en jouant sur l'orientation de la poignée réglable en principe ( P 700 ou 800 par ex) , ou en installant une autre queue de detente de type en S  plus avancée non?? ... euh
Pour julien , la poignée doit être elle aussi adaptée à sa main, ni trop grosse ni trop pette..( taille L, M ou S ) Au fait tires tu donc maintenant avec une crosse bcp plus courte pour avoir une bonne prise en main..ou plutôt longue ?


Dernière édition par Air Force le Lun 23 Sep 2019 - 22:55, édité 1 fois
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Message par julien69 le Lun 23 Sep 2019 - 22:51

Aussi effectivement.

Jicé je suppose que vous tirez depuis pas mal de temps.

Avez-vous cette impression depuis peu de temps ou pensez-vous que ce souci date depuis longtemps?
Avez-vous fait des (petits) changements de position ou sur la carabine (réhausse, dioptre, détente...) à l'entre saison?
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Message par jicé le Lun 23 Sep 2019 - 23:09

Je tire depuis une dizaine d'années. J'ai connu plusieurs adaptations de ma position avant de trouver celle que j'ai depuis 4 ans sans changement. Je tire avec une nouvelle carabine depuis quelques mois, il y a forcément une adaptation, je suis passé d'une crosse bois( voir mon avatar) à l'alu.
J'ai repris les mesures pour les appliquer comme base de réglage sur ma nouvelle. smwink
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Message par julien69 le Lun 23 Sep 2019 - 23:43

Peut-être que ce changement de matériel a créé ou amplifié des soucis.

Avant de tout toucher perso je réviserai la position à fond ;-) puis ensuite je sortirai clés et autres tournevis...
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Message par julien69 le Mer 25 Sep 2019 - 19:25

Bonsoir,

Avez-vous trouvé des pistes d'amélioration?
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Message par jicé le Jeu 26 Sep 2019 - 15:11

Bonjour. Pas vraiment eu le temps jusque-là. Samedi peut-être ? smwink
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Message par Air Force le Lun 13 Jan 2020 - 22:35

Bonsoir jicé , julien. .et forum.!!
Un retour sur ce sujet ou finalement nous avons peu parlé du serrage proprement dit de la poignée qui , dans la séquence qui précède le lâcher, est un point tech particulier à ne pas négliger...
Depuis sept, début de saison 10m, et travail effectué depuis sur la position et serrage de la poignée avec la main qui tire ,  y a-t-il eu une évolution sur le lâcher et stabilité  euh ?
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Message par jicé le Lun 13 Jan 2020 - 23:16

Hello !
Ce post était écrit à un moment où certaines choses n'allaient plus dans mon tir.  Je dirais que ça va mieux, je sent les choses revenir après avoir repris tout à zéro sur la position.  Je remercie encore mon kinésithérapeute pour ses lumières.  Maintenant que la position est plus solide, je me cramponne moins à la poignée hehe
J étais sur une posture qui vrillait peu à peu au fil du temps, stabilité dégradée d'autant plus que les empilemments étaient foireux.... vous voyez le truc quoi pleure .
Je suis en phase de reconstruction, rien n est gagné, mais il y a du positif.
En fait, le problème de serrage était une conséquence de bcp de choses en amont.  C'est mon analyse smwink
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Message par biljp le Mar 14 Jan 2020 - 10:56

Bonjour à tous.
La phrase : » je me cramponne moins » à la poignée indique bien le pb que tu as réussi à mettre en évidence .En théorie ,la main vient se poser sur la poignée ,les doigts s’enroulent et l’index vient se poser sur la détente.point final.Si tu dois faire un « aménagement » entre la prise en main le serrage,la place de l’index ,c’est qu’en amont il y a des modif. à faire.Ton kine est sans doute le mieux placé pour te faire trouver une position corporelle qui t'amène à la réussite.
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Message par Air Force le Mar 14 Jan 2020 - 13:52

Bien sur , une poignée carabine doit être adaptée à sa main et même parfois rabotée , limée pour vraiment entrer dans la bonne dimension . Par contre , ceci etant fait, il y a un reglage nécessaire à faire de la position de la poignée elle même (inclinable grâce aux possibilités actuelles avec poignées crosses alu reglables) ainsi que du serrage en cours de la visée de la dite poignée. Ce dernier point est je pense le plus délicat à gérer , mais faut tester  = faut il serrer legerement ? fortement? et quand durant la prise de la visée ?  euh


Dernière édition par Air Force le Dim 19 Jan 2020 - 18:58, édité 1 fois
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Message par julien69 le Mar 14 Jan 2020 - 21:21

Très intéressant ça.

Je n'ai jamais bien compris les animateurs qui affirment qu'il faut largement tirer en arrière sur sa poignée. Pour moi cela ne peut qui créer des tensions et donc des soucis de stabilité?

On a l'impression de mieux maîtriser son bougé en tirant la poignée en arrière vers l'épaule. Mais c'est potentiellement un "faux ami"?
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Message par jicé le Mar 14 Jan 2020 - 23:01

Perso, j'assure bien le contact à l'épaule en tirant sur la poignée quand j'epaule. Ensuite, recherche de relâchement de l'épaule ,et même des 2. Je pense qu'il faut fixer l'épaule droite ( pour un droitier) et surtout éviter de crisper. Si c'est le cas, revoir peut être les réglages sur la crosse... smwink
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Message par Air Force le Mar 14 Jan 2020 - 23:12

Eviter toute contraction musculaire du haut du corps , des bras et des épaules est la règle..Par contre comme dit Jicé effectivement il faut bien fixer son arme à l'épaule lors de la prise de positon en tirant vers l'arrière une ou deux fois pour encastrer la PC au bon endroit et bien ressentir ce point de fixation "solide" avant de se relâcher au niveau des épaules et bras.... Cela fait parti du début de la séquence !
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Message par Strike le Mer 15 Jan 2020 - 13:01

julien69 a écrit:Très intéressant ça.

Je n'ai jamais bien compris les animateurs qui affirment qu'il faut largement tirer en arrière sur sa poignée. Pour moi cela ne peut qui créer des tensions et donc des soucis de stabilité?

On a l'impression de mieux maîtriser son bougé en tirant la poignée en arrière vers l'épaule. Mais c'est potentiellement un "faux ami"?

Bonjour,
Les animateurs ne disent pas que des bêtises, mais ce n'est qu'un paramètre.
Le sujet est plus complexe qu'une simple traction vers l'arrière. L'association main / épaule est très importante et ce n'est pas suffisant. Hauteur du coude, réglage de la longueur de crosse, de la plaque de couche, placement à l'épaule forment un tout (sans compter l'appui de la tête sur le busc). Chaque point à une incidence non négligeable sur un ensemble fin pour le maintien "côté droit".
Un tireur = une recette.

Cordialement,
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Message par julien69 le Jeu 16 Jan 2020 - 13:42

Strike a écrit:
Les animateurs ne disent pas que des bêtises

Bonjour,

Loin de moi la pensée de critiquer les animateurs qui donnent beaucoup de leur temps bénévolement et au détriment souvent de leur propre entraînement.

Je veux simplement avancer que par raccourci le besoin de "tirer" lors du placement de la PC s'est parfois transformé en conseil de tirer "fortement sur la poignée". Ce qui a parfois conduit à de fortes erreurs d'appréhension des bougés.

Comme vous l'avancez c'est avant tout est une question de ressenti perso. Et il est certain que écouter tout le monde, et donner raison sans cesse au dernier qui a parlé, est un risque.
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Message par Strike le Jeu 16 Jan 2020 - 23:36

Bonsoir,

Je n'y ai pas vu une critique mais un questionnement hehe

Donner un conseil n'est pas anodin, surtout pour qui le reçoit.
Un conseil devrait toujours pouvoir être expliqué et compris. Dans le cas inverse, sans argument(s), il vaut mieux s'efforcer d'en mesurer l'intérêt.

Cordialement,
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