Formule de l'erreur angulaire (décalage en cible) ?
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dgold
MILOUZE
nezdeboeuf
jb12
Shad0w
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Re: Formule de l'erreur angulaire (décalage en cible) ?
je ne sais pas, mais cela suppose que tu ne bouges pas du tout ! et que ton erreur de visée soit constante, donc résultant d'une faute volontaire, et/ou permanante.
je vais chercher quand même.
je vais chercher quand même.
jb12- Membre Junior
- Nombre de messages : 58
Inscription le : 10/11/2007
Pays : val de marne
Re: Formule de l'erreur angulaire (décalage en cible) ?
Recherche un peu dans le forum, il y a eu un débat animé sur le sujet avec formule mathématiques à l'appui!
nezdeboeuf- Membre Très Actif
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Inscription le : 18/03/2006
Pays : Oise
Re: Formule de l'erreur angulaire (décalage en cible) ?
J'ai repris un morceau d'un commentaire que j'avais rédigé pour la discussion en question :
Effectuons ensemble le calcul en prenant les bases suivantes :
- J'ai une carabine 50m avec une rallonge (environ 1m de ligne de mire)
- J'utilise un iris sur ma hausse dont le diamètre est d'environ 1mm.
En admettant que je décentre ma visée en erreur angulaire à moitié (je m'explique, au lieu de viser au centre de l'iris, je me décale pour viser par un point situé entre le centre de l'iris et son bord. Ce qui est un gros décentrage très facile à percevoir), on va obtenir la situation suivante :
décalage de l'iris (0,25mm) X distance de tir / longueur de la ligne de mire = 0.25 X 50 / 1 = 12,5mm
Dans cette situation, le projectile doit arriver avec un décalage de 12,5mm
On arrive en fait dans le 9. Et c'est un gros décentrage.
Effectuons ensemble le calcul en prenant les bases suivantes :
- J'ai une carabine 50m avec une rallonge (environ 1m de ligne de mire)
- J'utilise un iris sur ma hausse dont le diamètre est d'environ 1mm.
En admettant que je décentre ma visée en erreur angulaire à moitié (je m'explique, au lieu de viser au centre de l'iris, je me décale pour viser par un point situé entre le centre de l'iris et son bord. Ce qui est un gros décentrage très facile à percevoir), on va obtenir la situation suivante :
décalage de l'iris (0,25mm) X distance de tir / longueur de la ligne de mire = 0.25 X 50 / 1 = 12,5mm
Dans cette situation, le projectile doit arriver avec un décalage de 12,5mm
On arrive en fait dans le 9. Et c'est un gros décentrage.
Re: Formule de l'erreur angulaire (décalage en cible) ?
Théorème de Thalès : Soit un triangle ABC, et deux points D et E des droites (AB) et (AC) de sorte que la droite (DE) soit parallèle à la droite (BC) (comme indiqué sur la figure ci-dessous). Alors on a : AD/AB=AE/AC=DE/BC
A ton œil
B la cible
C le point d´impact
D le tunel
E le décalage angulaire à niveau du tunel
En pratique, à 50 mètres (AB=50 m), la distance entre tes organes de visée est de 85 cm (AD=0,85 m), et tu commets une erreur angulaire de 0,5 mm (DE=0,0005 m), alors le résultat sur la cible sera BC=50 x 0,0005 /0,85 = 0,029 m = 2,9 cm = un joli 6 !!!!
A ton œil
B la cible
C le point d´impact
D le tunel
E le décalage angulaire à niveau du tunel
En pratique, à 50 mètres (AB=50 m), la distance entre tes organes de visée est de 85 cm (AD=0,85 m), et tu commets une erreur angulaire de 0,5 mm (DE=0,0005 m), alors le résultat sur la cible sera BC=50 x 0,0005 /0,85 = 0,029 m = 2,9 cm = un joli 6 !!!!
dgold- Membre Initié
- Nombre de messages : 201
Inscription le : 05/09/2006
Pays : Uruguay
Re: Formule de l'erreur angulaire (décalage en cible) ?
dgold,
avec 2,9cm d'écart sur la visée, on obtient (29-(5,56/2))mm d'écart entre le bord intérieur de l'impact et le centre de la cible.
C'est donc un 7. Un point de gagné.
avec 2,9cm d'écart sur la visée, on obtient (29-(5,56/2))mm d'écart entre le bord intérieur de l'impact et le centre de la cible.
C'est donc un 7. Un point de gagné.
Re: Formule de l'erreur angulaire (décalage en cible) ?
Thales ? Thales ? vous avez dit Thales ? Comme c'est géométrique !
C'était un carabinier ou un pistolier ?
Bref, ça ne nous rajeunit pas ! En plus, s'il faut avoir fait de la géométrie pour pouvoir tirer, il faut (re)mettre le tir au programme de toutes les écoles. (déja fait de 1872 à 1914...)
A plus
Pat
pat_95- Membre Très Actif
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Inscription le : 23/02/2007
Pays : France
Re: Formule de l'erreur angulaire (décalage en cible) ?
Milouze: c´est vrai,c´est un sept, je suis toujours pesimiste .
On voulait une formule,... et voici. J´en ai d´autres.....
On voulait une formule,... et voici. J´en ai d´autres.....
dgold- Membre Initié
- Nombre de messages : 201
Inscription le : 05/09/2006
Pays : Uruguay
Re: Formule de l'erreur angulaire (décalage en cible) ?
bonjour,
[quote="dgold"]Théorème de Thalès : Soit un triangle ABC, et deux points D et E des droites........
Dgold,
Quitte à citer Thalès,tu aurais pu nous dire qu'il est né autour de 625 av. JC, à Milet en asie mineure( donc bientôt un Européen convaincu) et qu'il est mort environ en 547 av. JC. je sais il avait beau être Philosophe et Mathématicien, il n'a jamais été précis sur les dates. Tu peux lui écrire une lettre pour le remercier d'avoir enrichi ta culture. pour cela va sur JeSuisMort.com.
pour être sérieux, ton explication voudrait elle dire que tu démontre l'erreur angulaire?
Milouze nous fait une démonstration avec un décalage de 0,25 au centrag e oeil-dioptre. Tu parles de 0,5 est ce aussi au niveau oeil dioptre.Si c'est le cas, fais attention de ne pas en mettre plus car tu va finir à ne plus avoir l'oeil en face du trou. Je pense pour ma part que l'erreur de 0, 5 que tu annonces doit se traduire au niveau de l'ensemble tunnel guidon et le cône de lumière perçu au travers du dioptre. Vas voir " la visée à la carabine".
Dans un autre post, tu parlais d'abérration circulaire. Pourrais tu développer un peu, ici ou sur le sujet concerné.
bon courage et bons tirs
[quote="dgold"]Théorème de Thalès : Soit un triangle ABC, et deux points D et E des droites........
Dgold,
Quitte à citer Thalès,tu aurais pu nous dire qu'il est né autour de 625 av. JC, à Milet en asie mineure( donc bientôt un Européen convaincu) et qu'il est mort environ en 547 av. JC. je sais il avait beau être Philosophe et Mathématicien, il n'a jamais été précis sur les dates. Tu peux lui écrire une lettre pour le remercier d'avoir enrichi ta culture. pour cela va sur JeSuisMort.com.
pour être sérieux, ton explication voudrait elle dire que tu démontre l'erreur angulaire?
Milouze nous fait une démonstration avec un décalage de 0,25 au centrag e oeil-dioptre. Tu parles de 0,5 est ce aussi au niveau oeil dioptre.Si c'est le cas, fais attention de ne pas en mettre plus car tu va finir à ne plus avoir l'oeil en face du trou. Je pense pour ma part que l'erreur de 0, 5 que tu annonces doit se traduire au niveau de l'ensemble tunnel guidon et le cône de lumière perçu au travers du dioptre. Vas voir " la visée à la carabine".
Dans un autre post, tu parlais d'abérration circulaire. Pourrais tu développer un peu, ici ou sur le sujet concerné.
bon courage et bons tirs
Invité- Invité
Re: Formule de l'erreur angulaire (décalage en cible) ?
Je crois que je vais aller chercher du paracetamol.
monsieurmax- Membre Actif
- Nombre de messages : 739
Inscription le : 01/06/2007
Pays : 53
Re: Formule de l'erreur angulaire (décalage en cible) ?
Je te suis MonsieurMax,
une tite cure de paracétacé................mol (pardon) !
Me fera pas de mal !!!
Y a des tronches ici...................j' vous l'dis, y a des tronches !
une tite cure de paracétacé................mol (pardon) !
Me fera pas de mal !!!
Y a des tronches ici...................j' vous l'dis, y a des tronches !
Re: Formule de l'erreur angulaire (décalage en cible) ?
monsieurmax,
le paracétamol existe aussi en suppositoire. toi qui tir couché la position idéale pour l'administration du médicament. fais attention à la surdose car après on s'habitue
pour ptite chouette et Nounour, restez sur le miel cà soigne bien. vous pouvez l'agrémenter d'une cuillère à café de calva, vous savez le breuvage que font si bien vos voisins les Normands.
le paracétamol existe aussi en suppositoire. toi qui tir couché la position idéale pour l'administration du médicament. fais attention à la surdose car après on s'habitue
pour ptite chouette et Nounour, restez sur le miel cà soigne bien. vous pouvez l'agrémenter d'une cuillère à café de calva, vous savez le breuvage que font si bien vos voisins les Normands.
Invité- Invité
Re: Formule de l'erreur angulaire (décalage en cible) ?
James
Dans une erreur angulaire, on voit le guidon du tunnel et la cible concentriques, mais pas le dioptre. Grosso modo, le résultat s´amplifie 10 ou 50 fois (quotient entre la distance de la cible et la distance entre les organes de visée), que par rapport à une erreur à niveau du guidon du tunnel et la cible. Au pistolet ce problème est beaucoup plus grave (3 ou 4 fois plus) parce que la distance entre les organes de visée est plus petite.
Dans un autre post, je parlais d'aberration circulaire pour expliquer la raison pour qu´on conseille d´utiliser un iris réglable de diamètre supérieur à 0,9 mm. Quand la lumière passe par un trou trop petit, elle se décompose, et le visuel se déforme. Ce n´est pas moi qui le dit, je l´ai lu dans un livre de Bill Pullum, ancien coach des EUA.
Le décalage que je parle c´est au niveau oeil dioptre comme tu dis, mais projeté au niveau du tunnel. Si ton œil est proche du dioptre, on peut décaler beaucoup plus que ça. En général le tunnel (pas le guidon) on le voit 3 à 5 fois plus petit que le dioptre. Les tunnels ont 22 ou 18 mm de diamètre.
Essaye de tirer décalant exprès, de façon de mettre tangents le dioptre et le tunnel, avec la cible bien centré dans le guidon. Dans ce cas je parle d´une erreur angulaire de 22 mm. 22/850 = 0.0259 qui représente un angle de 1°29´ (suivant des formules trigonométriques, que je ne détaille plus pour des raisons de coexistence pacifique ).
Dans une erreur angulaire, on voit le guidon du tunnel et la cible concentriques, mais pas le dioptre. Grosso modo, le résultat s´amplifie 10 ou 50 fois (quotient entre la distance de la cible et la distance entre les organes de visée), que par rapport à une erreur à niveau du guidon du tunnel et la cible. Au pistolet ce problème est beaucoup plus grave (3 ou 4 fois plus) parce que la distance entre les organes de visée est plus petite.
Dans un autre post, je parlais d'aberration circulaire pour expliquer la raison pour qu´on conseille d´utiliser un iris réglable de diamètre supérieur à 0,9 mm. Quand la lumière passe par un trou trop petit, elle se décompose, et le visuel se déforme. Ce n´est pas moi qui le dit, je l´ai lu dans un livre de Bill Pullum, ancien coach des EUA.
Le décalage que je parle c´est au niveau oeil dioptre comme tu dis, mais projeté au niveau du tunnel. Si ton œil est proche du dioptre, on peut décaler beaucoup plus que ça. En général le tunnel (pas le guidon) on le voit 3 à 5 fois plus petit que le dioptre. Les tunnels ont 22 ou 18 mm de diamètre.
Essaye de tirer décalant exprès, de façon de mettre tangents le dioptre et le tunnel, avec la cible bien centré dans le guidon. Dans ce cas je parle d´une erreur angulaire de 22 mm. 22/850 = 0.0259 qui représente un angle de 1°29´ (suivant des formules trigonométriques, que je ne détaille plus pour des raisons de coexistence pacifique ).
dgold- Membre Initié
- Nombre de messages : 201
Inscription le : 05/09/2006
Pays : Uruguay
Re: Formule de l'erreur angulaire (décalage en cible) ?
bonjour, dgold.
pour l'aberration, c'est sans doute un probleme de traduction des documents de Bill pullum. Il s'agirt de l'aberration sphérique. vois wikipédia l'explication est complète. par ailleurs, il faut aussi considérer la diffraction d' un trou circulaire les exemples sont sur le net.
Ne cherche pas à me convaincre de l'erreur angulaire je tenté de l'expliquer dans la visée à la carabine. seulement nous n'utilisons pas les mêmes mots.
Quant à la coexistance pacifique, ne t'inquiète pas j'ai répondu à des gens qui ont beaucoup d'humour et qui par ailleurs donnent de la vie au forum.
pour l'aberration, c'est sans doute un probleme de traduction des documents de Bill pullum. Il s'agirt de l'aberration sphérique. vois wikipédia l'explication est complète. par ailleurs, il faut aussi considérer la diffraction d' un trou circulaire les exemples sont sur le net.
Ne cherche pas à me convaincre de l'erreur angulaire je tenté de l'expliquer dans la visée à la carabine. seulement nous n'utilisons pas les mêmes mots.
Quant à la coexistance pacifique, ne t'inquiète pas j'ai répondu à des gens qui ont beaucoup d'humour et qui par ailleurs donnent de la vie au forum.
Invité- Invité
Re: Formule de l'erreur angulaire (décalage en cible) ?
Dis donc James :
la Normandie et toi il n'y aurait pas un rapport par hasard????
la Normandie et toi il n'y aurait pas un rapport par hasard????
jelo10- Membre Senior
- Nombre de messages : 329
Inscription le : 27/04/2006
Pays : 38
Re: Formule de l'erreur angulaire (décalage en cible) ?
moi je dis plus rien, c'est beaucoup trop scientifique pour moi.
je laisse la parole à professeur James et maitre Dgold , ils sont trop forts....
je vais plutôt essayer de tout centrer et on verra bien ce que çà donne
çà va les gars?
je laisse la parole à professeur James et maitre Dgold , ils sont trop forts....
je vais plutôt essayer de tout centrer et on verra bien ce que çà donne
çà va les gars?
Invité- Invité
Re: Formule de l'erreur angulaire (décalage en cible) ?
ben avant je tournais qu'au suppo mais je les rangeais avec les cartouches et un jour j'ai eu la mauvaise surprise d'insérer un de ces medocs dans mon canon.Où avais-je bien mettre la cartouche!?!
monsieurmax- Membre Actif
- Nombre de messages : 739
Inscription le : 01/06/2007
Pays : 53
Re: Formule de l'erreur angulaire (décalage en cible) ?
monsieurmax, tu es trop drôle
J'ai été pris d'un fou rire avec ta réponse, je m'imaginais la scène avec les arbitres entrain de contrôler l'impact. J'ai hâte de la rencontre finale des membres du forum car je crois que l'après match va être grandiose.
J'ai été pris d'un fou rire avec ta réponse, je m'imaginais la scène avec les arbitres entrain de contrôler l'impact. J'ai hâte de la rencontre finale des membres du forum car je crois que l'après match va être grandiose.
Invité- Invité
Re: Formule de l'erreur angulaire (décalage en cible) ?
monsieurmax, le pet d'après a du être impressionnant je dirais même....détonnant
Invité- Invité
Re: Formule de l'erreur angulaire (décalage en cible) ?
ben oui l'arbitre est mort d'ailleurs.
monsieurmax- Membre Actif
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Inscription le : 01/06/2007
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