Technique et carabine 10m
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françois wallon
pat_95
Air Force
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Technique et carabine 10m
par Air Force Jeu 11 Oct 2012 - 23:07
Bonsoir !
J'avais mis de côté ce doc d'un stage de perfectionnement avec du beau monde HN qu'un ami m'avait passé sur la tech et importance de l'adaptation du matériel en carabine en tir 10m. des choses intéressantes y sont traitées avec simplicité et détails qui ont leur importance. J'en avais mis un début dans un sujet je ne sais plus lequel. En voici donc la totalité ou presque sans les dessins mais pas trop grave on comprends.
Bonne lecture du soir..
un peu longue mais à bien relire."x" fois.
a+
"L’adaptation du matériel est
l’un des points déterminants de la performance avec la
technique,le mental, la tactique et le physique. Prohiber les
réglages “extrêmes” => Source de complication dans l’analyse et
la compréhension du tir (réaction de l’arme au départ du
coup…).Les carabines de dernières générations offrent de
nombreuses possibilités de réglage à manier avec
prudence!:Attention à l’aspect réglementaire, aux effets de mode
et à la surenchère technique
La simplicité des réglages – mais aussi d’une manière plus
générale de la technique et du comportement – est souvent ce qui
caractérise un tireur performant.
• Le tireur de HN présente une technique aboutie, épurée, pour ne
pas dire “simple”.
• Cette simplicité est en fait un aboutissement !
Au préalable, le tireur est passé par une phase de
“densification” de sa technique avec de nombreuses investigations
dans le domaine de son matériel !!!!!
Le principe fondateur lorsque l’on travaille à l’optimisation du
matériel est de ne modifier qu’un seul paramètre à la fois.
• Précaution élémentaire mais qui est bien indiquée dans la
maîtrise d’une arme présentant de nombreux réglages (démarche
“scientifique”…).
• Tout changer en permanence n’aboutit en général à rien si ce
n’est à une perte de temps.
• Une démarche partant de bases connues et introduisant au
compte-gouttes les nouveaux réglages est une source de progrès
rapides pour le tireur
Importance de la justesse du placement en hauteur par rapport à la
cible.
• La qualité de ce placement conditionne la capacité à stabiliser
latéralement la carabine.
• Privilégier des positions de la main porteuse qui amènent une
surface de contact importante avec le fût de la carabine de
manière à accroître le potentiel de stabilité.
Morphologie particulière!:
Préadolescent (longs segments et buste court : carabine souvent
trop haute par rapport à la cible).
• Traitement classique!: Position de la main sous le fût et/ou
réglage de la plaque de couche (avec réglage du busc).
• Inconvénient majeur!: Tendance à dénaturer la position (atteinte
par ex. du “potentiel de stabilité” par modification de
l’angle bras/avant-bras).
Privilégier une position de la main qui permette d’effectuer un
lâcher de qualité :
• L’index travaille dans l’axe de fonctionnement de l’arme
D’un point de vue purement technique, un excès d’appui de la tête
sur le busc est toujours plus préjudiciable qu’un manque.
• Le busc doit avant tout être considéré comme un repère de
position et non comme un appui fort.
• Busc anguleux : repère précis et reproductible
Bien utilisée, la plaque de couche permet d’obtenir un contrôle
durable et régulier de laposition (contrôle visuel)
Que l’on utilise une plaque en matériau synthétique ou en alliage
de métal (plus grande liberté dans l’adaptation du profil), deux
options techniques :
• Relâchement de l’épaule droite prononcé (épaulement dans la
saignée pectorale – biceps
brachial) = Contrôle de la carabine par pincement entre les deux
masses musculaires. Plaque de couche assez fine qui s’insère dans
cette “pince”, sans tensions (car absence de pression latérale).
• Légère tonicité de l’épaule (épaulement sur le haut du biceps et
non sur l’insertion du grand pectoral) = Pas de contrôle par
pincement latéral,mais un contrôle rendu plus aisé par une plaque
de couche plus large (plus grande surface de contact
au niveau de la zone d’appui).
La qualité de réglage de l’appui pectoral permet d’obtenir une
amélioration du contrôle de la partie arrière de la carabine et
donc de la stabilité fine de l’arme. L’augmentation de la
surfacede contact avec le buste permet un contact précis et
régulier
La première démarche à entreprendre consiste à déterminer la
position du centre de gravité de la carabine!; ce dernier
correspondant au point d’équilibre de l’arme
Il convient ensuite de s’assurer que l’arme est équilibrée sur le
point d’appui.
Si le tireur applique des forces en arrière ou devant le centre de
gravité, il applique des couples de rotation.
Le bassin est équilibré et le poids de l’arme est “absorbé” par la
qualité de l’empilement osseux. Le bassin joue ici le rôle d’une
clé de voûte en répartissant les pressions jusqu’aux appuis au sol
(notions de placement et de fixation du bassin).
La tentation peut être grande pour le tireur de modifier
l’équilibre de sa carabine en rajoutant du poids sur l’avant afin
d’obtenir une meilleure stabilité!; stabilité qui est souvent
illusoire!: c’est une technique qui est souvent payante en
situation d’entraînement mais qui entraîne des conséquences
souvent douloureuses une fois en situation de compétition.
• Le fait de rajouter du poids sur l’avant donne une certaine
inertie aux mouvements de la carabine (mouvements centripèdes et
centrifuges). Pour rester maître d’une carabine chargée sur
l’avant, le tireur devra mettre en place un contrôle assez “ferme”
de l’arrière, sinon il risque de devenir spectateur des mouvements
de son arme et non plus acteur de sa stabilité.
• Les contre-poids sont donc à utiliser avec modération et surtout
enfaisant preuve d’intelligence ! D’autant plus qu’il est
hasardeux de déduire de la seule présence des contre-poids sur
l’arme l’équilibre général de celle-ci (des contre-poids peuvent
être situés à l’intérieur de la crosse et demeurés invisibles aux
yeux de l’entraîneur). Il subsiste une autre incertitude qui est
liée à l’accord intime qui existe entre cette balance
avant-arrière de la carabine et les tensions appliquées par le
tireur sur cette même carabine.
Mesures à prendre absolument et à conserver =
1) Distance entre le point d’appui de la plaque de couche à
l’épaule et l’avant de la poignée-pistolet.
• 2) Distance entre le point d’appui de la plaque de couche à
l’épaule et l’avant de la queue de détente.
• 3) Distance entre l’axe du canon et le point d’appui de la
plaque de couche à l’épaule.
• 4) Distance entre l’axe du canon et la base du fût.
J'avais mis de côté ce doc d'un stage de perfectionnement avec du beau monde HN qu'un ami m'avait passé sur la tech et importance de l'adaptation du matériel en carabine en tir 10m. des choses intéressantes y sont traitées avec simplicité et détails qui ont leur importance. J'en avais mis un début dans un sujet je ne sais plus lequel. En voici donc la totalité ou presque sans les dessins mais pas trop grave on comprends.
Bonne lecture du soir..
un peu longue mais à bien relire."x" fois.a+
"L’adaptation du matériel est
l’un des points déterminants de la performance avec la
technique,le mental, la tactique et le physique. Prohiber les
réglages “extrêmes” => Source de complication dans l’analyse et
la compréhension du tir (réaction de l’arme au départ du
coup…).Les carabines de dernières générations offrent de
nombreuses possibilités de réglage à manier avec
prudence!:Attention à l’aspect réglementaire, aux effets de mode
et à la surenchère technique
La simplicité des réglages – mais aussi d’une manière plus
générale de la technique et du comportement – est souvent ce qui
caractérise un tireur performant.
• Le tireur de HN présente une technique aboutie, épurée, pour ne
pas dire “simple”.
• Cette simplicité est en fait un aboutissement !
Au préalable, le tireur est passé par une phase de
“densification” de sa technique avec de nombreuses investigations
dans le domaine de son matériel !!!!!
Le principe fondateur lorsque l’on travaille à l’optimisation du
matériel est de ne modifier qu’un seul paramètre à la fois.
• Précaution élémentaire mais qui est bien indiquée dans la
maîtrise d’une arme présentant de nombreux réglages (démarche
“scientifique”…).
• Tout changer en permanence n’aboutit en général à rien si ce
n’est à une perte de temps.
• Une démarche partant de bases connues et introduisant au
compte-gouttes les nouveaux réglages est une source de progrès
rapides pour le tireur
Importance de la justesse du placement en hauteur par rapport à la
cible.
• La qualité de ce placement conditionne la capacité à stabiliser
latéralement la carabine.
• Privilégier des positions de la main porteuse qui amènent une
surface de contact importante avec le fût de la carabine de
manière à accroître le potentiel de stabilité.
Morphologie particulière!:
Préadolescent (longs segments et buste court : carabine souvent
trop haute par rapport à la cible).
• Traitement classique!: Position de la main sous le fût et/ou
réglage de la plaque de couche (avec réglage du busc).
• Inconvénient majeur!: Tendance à dénaturer la position (atteinte
par ex. du “potentiel de stabilité” par modification de
l’angle bras/avant-bras).
Privilégier une position de la main qui permette d’effectuer un
lâcher de qualité :
• L’index travaille dans l’axe de fonctionnement de l’arme
D’un point de vue purement technique, un excès d’appui de la tête
sur le busc est toujours plus préjudiciable qu’un manque.
• Le busc doit avant tout être considéré comme un repère de
position et non comme un appui fort.
• Busc anguleux : repère précis et reproductible
Bien utilisée, la plaque de couche permet d’obtenir un contrôle
durable et régulier de laposition (contrôle visuel)
Que l’on utilise une plaque en matériau synthétique ou en alliage
de métal (plus grande liberté dans l’adaptation du profil), deux
options techniques :
• Relâchement de l’épaule droite prononcé (épaulement dans la
saignée pectorale – biceps
brachial) = Contrôle de la carabine par pincement entre les deux
masses musculaires. Plaque de couche assez fine qui s’insère dans
cette “pince”, sans tensions (car absence de pression latérale).
• Légère tonicité de l’épaule (épaulement sur le haut du biceps et
non sur l’insertion du grand pectoral) = Pas de contrôle par
pincement latéral,mais un contrôle rendu plus aisé par une plaque
de couche plus large (plus grande surface de contact
au niveau de la zone d’appui).
La qualité de réglage de l’appui pectoral permet d’obtenir une
amélioration du contrôle de la partie arrière de la carabine et
donc de la stabilité fine de l’arme. L’augmentation de la
surfacede contact avec le buste permet un contact précis et
régulier
La première démarche à entreprendre consiste à déterminer la
position du centre de gravité de la carabine!; ce dernier
correspondant au point d’équilibre de l’arme
Il convient ensuite de s’assurer que l’arme est équilibrée sur le
point d’appui.
Si le tireur applique des forces en arrière ou devant le centre de
gravité, il applique des couples de rotation.
Le bassin est équilibré et le poids de l’arme est “absorbé” par la
qualité de l’empilement osseux. Le bassin joue ici le rôle d’une
clé de voûte en répartissant les pressions jusqu’aux appuis au sol
(notions de placement et de fixation du bassin).
La tentation peut être grande pour le tireur de modifier
l’équilibre de sa carabine en rajoutant du poids sur l’avant afin
d’obtenir une meilleure stabilité!; stabilité qui est souvent
illusoire!: c’est une technique qui est souvent payante en
situation d’entraînement mais qui entraîne des conséquences
souvent douloureuses une fois en situation de compétition.
• Le fait de rajouter du poids sur l’avant donne une certaine
inertie aux mouvements de la carabine (mouvements centripèdes et
centrifuges). Pour rester maître d’une carabine chargée sur
l’avant, le tireur devra mettre en place un contrôle assez “ferme”
de l’arrière, sinon il risque de devenir spectateur des mouvements
de son arme et non plus acteur de sa stabilité.
• Les contre-poids sont donc à utiliser avec modération et surtout
enfaisant preuve d’intelligence ! D’autant plus qu’il est
hasardeux de déduire de la seule présence des contre-poids sur
l’arme l’équilibre général de celle-ci (des contre-poids peuvent
être situés à l’intérieur de la crosse et demeurés invisibles aux
yeux de l’entraîneur). Il subsiste une autre incertitude qui est
liée à l’accord intime qui existe entre cette balance
avant-arrière de la carabine et les tensions appliquées par le
tireur sur cette même carabine.
Mesures à prendre absolument et à conserver =
1) Distance entre le point d’appui de la plaque de couche à
l’épaule et l’avant de la poignée-pistolet.
• 2) Distance entre le point d’appui de la plaque de couche à
l’épaule et l’avant de la queue de détente.
• 3) Distance entre l’axe du canon et le point d’appui de la
plaque de couche à l’épaule.
• 4) Distance entre l’axe du canon et la base du fût.
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16077
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Technique et carabine 10m
par pat_95 Ven 12 Oct 2012 - 14:30
Hello Christian,
Très bon cet article. Sans les graphiques ou photos, on est obligé d'immaginer la position décrite. Si à ce moment, on ressent (en image mentale) la position, c'est tout bon !
Donc article "difficile" pour les débutants. Pas grave, cela ne dure qu'un temps.
L'idéal est de lire cet article par équipe "débutant - confirmé". C'est cela l'esprit club !
A+
Pat
pat_95- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1537
Inscription le : 23/02/2007
Pays : France
Re: Technique et carabine 10m
par Air Force Ven 12 Oct 2012 - 16:55
Slt l'ami Pat .
A mon avis, un tireur débutant qui baigne déjà dedans doit pouvoir exploiter ce document même sans croquis. Faut lire et relire, tester et demander des conseils. Par contre un confirmé risque de re-découvrir un détail laissé dans un coin.
a+
et bonne saison à toi.
A mon avis, un tireur débutant qui baigne déjà dedans doit pouvoir exploiter ce document même sans croquis. Faut lire et relire, tester et demander des conseils. Par contre un confirmé risque de re-découvrir un détail laissé dans un coin.
a+
et bonne saison à toi.
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16077
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Technique et carabine 10m
par françois wallon Ven 12 Oct 2012 - 18:09
toujours intéressant ce genre d'article
merçi
merçi
françois wallon- Membre Initié
- Nombre de messages : 247
Inscription le : 13/09/2012
Pays : belgique
Re: Technique et carabine 10m
par Pronier Dim 14 Oct 2012 - 21:19
Merci Air Force pour la "lecture du soir"
Comme je l'ai déjà indiqué sur ce forum je souffre à la longue de devoir me déhancher fortement avec ma Fein 600 et crosse Amat. Mais en lisant l'article je pense que peut être les contrepoids à l'avant que je n'ai jamais diminué ni enlevé quand j'ai acheté l'arme d'occasion sont pour quelque chose dans un fort basculement du torse vers l'arrière et une cambrure exagéré qui me font souffrir à la longue. Je vais enlever ces contrepoids qui avancent le centre de gravité, ça ira peut être mieux, enfin je l'espère. La vidéo sur JP Amat le montre en position assez droite à l'équilibre.
Comme je l'ai déjà indiqué sur ce forum je souffre à la longue de devoir me déhancher fortement avec ma Fein 600 et crosse Amat. Mais en lisant l'article je pense que peut être les contrepoids à l'avant que je n'ai jamais diminué ni enlevé quand j'ai acheté l'arme d'occasion sont pour quelque chose dans un fort basculement du torse vers l'arrière et une cambrure exagéré qui me font souffrir à la longue. Je vais enlever ces contrepoids qui avancent le centre de gravité, ça ira peut être mieux, enfin je l'espère. La vidéo sur JP Amat le montre en position assez droite à l'équilibre.
Pronier- Membre Junior
- Nombre de messages : 47
Inscription le : 22/07/2011
Pays : France
Re: Technique et carabine 10m
par Air Force Dim 14 Oct 2012 - 21:33
Comme il est dit dans le doc Tu as peut - être en effet une solution dans ce sens en testant ces rajouts +ou - de contrepoids ou en les réduisant devant pour charger un peu plus sur l'arrière.
a+
a+
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16077
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Technique et carabine 10m
par Air Force Ven 19 Oct 2012 - 23:22
C'est un travail et recherche personnelle, faite de sensations fines de stabilité, meilleure ou aggravée et surtout pour toi de ne pas avoir de douleurs lombaires. Tu nous diras ok ?
Dommage que les personnes compétentes du forum n'en disent pas plus sur tous ces points tech. là surtout pour les plus jeunes en ce début de saison 10m déjà bien entamée.
Dommage que les personnes compétentes du forum n'en disent pas plus sur tous ces points tech. là surtout pour les plus jeunes en ce début de saison 10m déjà bien entamée.
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16077
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Technique et carabine 10m
par jicé Ven 19 Oct 2012 - 23:46
Pronier a écrit:Merci Air Force pour la "lecture du soir"
Comme je l'ai déjà indiqué sur ce forum je souffre à la longue de devoir me déhancher fortement avec ma Fein 600 et crosse Amat. Mais en lisant l'article je pense que peut être les contrepoids à l'avant que je n'ai jamais diminué ni enlevé quand j'ai acheté l'arme d'occasion sont pour quelque chose dans un fort basculement du torse vers l'arrière et une cambrure exagéré qui me font souffrir à la longue. Je vais enlever ces contrepoids qui avancent le centre de gravité, ça ira peut être mieux, enfin je l'espère. La vidéo sur JP Amat le montre en position assez droite à l'équilibre.
BONSOIR
j ai possédé une 601 ,et je trouvais que le poids de cette arme était suffisamment porté à l avant ,peut etre du à la conception de l arme?
J avais reculé le contrepoids concentrique au canon au maximum vers la culasse ,et parrallélement lésté un peu la crosse avec des plaquettes de plombs logées sous le busc
jicé- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2361
Inscription le : 17/03/2008
Pays : manche
Re: Technique et carabine 10m
par Air Force Sam 20 Oct 2012 - 9:13
Slt Jicé!
Pour info = Sur les anciennes Fein 600 on trouvait des armes ayant des contre poids légers en alu. et d'autres avec des CP en alliage inconnu mais lourd ! Un ami avait d'ailleurs tronçonné ce CP pour en diminuer le poids qui effectivement était trop important sur l'avant !!
Pour info = Sur les anciennes Fein 600 on trouvait des armes ayant des contre poids légers en alu. et d'autres avec des CP en alliage inconnu mais lourd ! Un ami avait d'ailleurs tronçonné ce CP pour en diminuer le poids qui effectivement était trop important sur l'avant !!
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16077
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Technique et carabine 10m
par FLAM222 Sam 20 Oct 2012 - 9:53
Je possède une Fein 602 dont l'équilibre du poids est identique au modèle 600.
Le poids de cette arme est très à l'avant.
Les contrepoids d'origine situés en bout de canon sont légers (environ 160 grammes les 3). Même en les retirant le centre de gravité de l'arme sera très avancé.
Pour éviter de trop se "déhancher", il faudra ramener le centre de gravité le plus proche de soi.
Pour se faire, il faudra effectivement ajouter des contrepoids au niveau de la plaque de couche (dans un premier temps) puis du busc.
Pour ramener le centre de gravité juste au dela du pontet il faudra ajouter plus de 600 g à l'arme ce qui l'alourdira considérablement.
Personnellement, j'apprécie l'équilibre trouvé mais je ne suis pas certain Pronier, qu'il résoudra tes problèmes de dos.
Le poids de cette arme est très à l'avant.
Les contrepoids d'origine situés en bout de canon sont légers (environ 160 grammes les 3). Même en les retirant le centre de gravité de l'arme sera très avancé.
Pour éviter de trop se "déhancher", il faudra ramener le centre de gravité le plus proche de soi.
Pour se faire, il faudra effectivement ajouter des contrepoids au niveau de la plaque de couche (dans un premier temps) puis du busc.
Pour ramener le centre de gravité juste au dela du pontet il faudra ajouter plus de 600 g à l'arme ce qui l'alourdira considérablement.
Personnellement, j'apprécie l'équilibre trouvé mais je ne suis pas certain Pronier, qu'il résoudra tes problèmes de dos.
FLAM222- Membre
- Nombre de messages : 86
Inscription le : 12/11/2011
Pays : France
Re: Technique et carabine 10m
par gerlem54 Sam 20 Oct 2012 - 11:58
Je rencontre le même problème que Pronier avec ma 601, c'est pour raison de confort que je me suis trouvé une FEIN P70...
Faire des résultats avec, ça c'est autre chose....
Faire des résultats avec, ça c'est autre chose....
gerlem54- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1321
Inscription le : 23/11/2010
Pays : france
Re: Technique et carabine 10m
par jicé Sam 20 Oct 2012 - 12:34
La P70 éxiste en en crosse alu ou bois , c est une quéstion de gout et de ressenti avec telle ou telle option choisie.
De toute façon ,la P70 ,c est du très bon matos ,comme toutes les autres fein d ailleurs.
De toute façon ,la P70 ,c est du très bon matos ,comme toutes les autres fein d ailleurs.
jicé- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2361
Inscription le : 17/03/2008
Pays : manche
Re: Technique et carabine 10m
par Pronier Dim 21 Oct 2012 - 15:56
Bonjour
Merci pour vos conseils. Je suis allé tirer avec ma Fein 600 ce matin et j'avais tout simplement enlevé les contrepoids en bout de canon du coup je n'ai plus eu à me déhancher autant et j'ai tiré 60 plombs sans douleur lombaire et en prime ma stabilité était beaucoup plus satisfaisante. ça me fait beaucoup réfléchir, je me demande si je ne m'étais pas décidé un peu vite à abandonner la carabine 10 mètres. Je vais refaire des tirs la semaine prochaine pour confirmation.
En tous cas c'est bien grâce aux suggestions du forum que j'ai pu faire ces essais. Merci encore
Merci pour vos conseils. Je suis allé tirer avec ma Fein 600 ce matin et j'avais tout simplement enlevé les contrepoids en bout de canon du coup je n'ai plus eu à me déhancher autant et j'ai tiré 60 plombs sans douleur lombaire et en prime ma stabilité était beaucoup plus satisfaisante. ça me fait beaucoup réfléchir, je me demande si je ne m'étais pas décidé un peu vite à abandonner la carabine 10 mètres. Je vais refaire des tirs la semaine prochaine pour confirmation.
En tous cas c'est bien grâce aux suggestions du forum que j'ai pu faire ces essais. Merci encore
Pronier- Membre Junior
- Nombre de messages : 47
Inscription le : 22/07/2011
Pays : France
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