CN et départementaux
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CHARLIER
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CN et départementaux
Bonjour à tous,
J'ai un cas pratique à vous soumettre :
Nos départementaux sont le 1er week-end de décembre.
Or, j'ai plusieurs jeunes qui aimeraient aller une manche du circuit national qui a lieu pas trop loin de chez nous, à la même date (mais dans une ligue voisine).
Le circuit national étant inscrit dans le manuel de "gestion sportive" de la FD (il serait temps qu'on nous sorte celui concernant la saison en cours, soit dit au passage), je me disais qu'il devait être possible de demander une dérogation afin que ce match du CN compte pour le match départemental.
Apparemment, le monsieur "Gestion sportive" de ma ligue me dit que ce n'est pas possible : tirer ses départementaux dans son département est une priorité...
Je me pose alors la question de la valeur du circuit national : tout juste bon pour qualifier des personnes pour le master mais pas pour des régionaux ?
Je fais de la provoc bien sûr et je félicite ceux qui tireront le master grâce au CN ; j'en connais quelques uns et je sais tous les efforts que ça leur demande (à bien des égards), mais aussi le plaisir qu'ils y prennent.
Pour revenir à ma question : quelqu'un a-t-il déjà tiré un CN qui a lui servi de match qualificatif pour des régionaux (voire des france, pourquoi pas ?)
Merci de vos indications.
KI
J'ai un cas pratique à vous soumettre :
Nos départementaux sont le 1er week-end de décembre.
Or, j'ai plusieurs jeunes qui aimeraient aller une manche du circuit national qui a lieu pas trop loin de chez nous, à la même date (mais dans une ligue voisine).
Le circuit national étant inscrit dans le manuel de "gestion sportive" de la FD (il serait temps qu'on nous sorte celui concernant la saison en cours, soit dit au passage), je me disais qu'il devait être possible de demander une dérogation afin que ce match du CN compte pour le match départemental.
Apparemment, le monsieur "Gestion sportive" de ma ligue me dit que ce n'est pas possible : tirer ses départementaux dans son département est une priorité...
Je me pose alors la question de la valeur du circuit national : tout juste bon pour qualifier des personnes pour le master mais pas pour des régionaux ?
Je fais de la provoc bien sûr et je félicite ceux qui tireront le master grâce au CN ; j'en connais quelques uns et je sais tous les efforts que ça leur demande (à bien des égards), mais aussi le plaisir qu'ils y prennent.
Pour revenir à ma question : quelqu'un a-t-il déjà tiré un CN qui a lui servi de match qualificatif pour des régionaux (voire des france, pourquoi pas ?)
Merci de vos indications.

KI
KI-THI 49- Membre Senior
- Nombre de messages : 407
Inscription le : 05/10/2009
Pays : FRANCE
Re: CN et départementaux
Par dérogation tu peux tirer dans un autre département sans probleme ? par contre tirer un match du CN et l'homologuer pour un départemental je ne sais pas.
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 15613
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: CN et départementaux
Et oui, et là est bien ma question.
Avoir une déro pour aller tirer ses départementaux dans un autre département OK.
Mais pour quelle raison un match tiré dans le cadre d'une étape du CN ne pourrait-il pas avoir la même valeur, puisque les conditions de tir sont quasiment les mêmes. On demande même la présence d'un arbitre national désigné par la ligue organisatrice pour garantir l'équité et le respect des réglements.
Quelque part, je trouve que c'est dévaloriser le CN, et pour mon cas au moins, ne pas offrir aux jeunes la possibilité de sortir un peu de leur cadre habituel.
Je sais, ne me tirez pas dessus tout de suite, il y a les challenges amicaux pour sortir de son club, mais cela n'a pas la même importance, au moins pour les jeunes.
Ce n'est que mon avis. J'attends les vôtres.
KI
Avoir une déro pour aller tirer ses départementaux dans un autre département OK.
Mais pour quelle raison un match tiré dans le cadre d'une étape du CN ne pourrait-il pas avoir la même valeur, puisque les conditions de tir sont quasiment les mêmes. On demande même la présence d'un arbitre national désigné par la ligue organisatrice pour garantir l'équité et le respect des réglements.
Quelque part, je trouve que c'est dévaloriser le CN, et pour mon cas au moins, ne pas offrir aux jeunes la possibilité de sortir un peu de leur cadre habituel.

Je sais, ne me tirez pas dessus tout de suite, il y a les challenges amicaux pour sortir de son club, mais cela n'a pas la même importance, au moins pour les jeunes.
Ce n'est que mon avis. J'attends les vôtres.

KI
KI-THI 49- Membre Senior
- Nombre de messages : 407
Inscription le : 05/10/2009
Pays : FRANCE
Re: CN et départementaux
A l'origine le but des CN était de redynamiser l'aspect compétitif en France, et non de se substituer aux échelons SEC.
Ce qui explique que les demandes de dérogations en rapport avec ta question soient systématiquement refusées.
Ce qui explique que les demandes de dérogations en rapport avec ta question soient systématiquement refusées.

Ballou- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1616
Inscription le : 21/10/2009
Pays : France
Re: CN et départementaux
Merci pour cette précision que j'ignorais.
La raison de ma demande n'est pas de remplacer ou de substituer le tir aux départementaux mais de permettre à certains jeunes de se confronter à des tireurs venant d'autres régions et pour certains leur offrir la possibilité de concurrence qu'ils n'ont pas dans le département.
KI-THI
La raison de ma demande n'est pas de remplacer ou de substituer le tir aux départementaux mais de permettre à certains jeunes de se confronter à des tireurs venant d'autres régions et pour certains leur offrir la possibilité de concurrence qu'ils n'ont pas dans le département.

KI-THI
KI-THI 49- Membre Senior
- Nombre de messages : 407
Inscription le : 05/10/2009
Pays : FRANCE
Re: CN et départementaux
As-tu au moins fait cette demande ?
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 15613
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: CN et départementaux
Bonsoir,
Désolée de polluer à nouveau ce forum, mais je ne suis pas pour ce genre de chose, car du coup, les conditions de match ne seraient pas les mêmes pour tous les tireurs d'un même département (conditions de température, de stand, etc...). Ce qu'il faudrait, c'est éventuellement déclarer, pour tout un département, que les départementaux se tireront à ...., étape CN, et là, ce serait, de mon point de vue, équitable pour tous...même si je sais que nos amis bretons tirent leurs départementaux parfois par zéro degrés, alors que nous, Franciliens, sommes à température ambiante, et qu'il n'y a aucune équité dans ce cas là...
Désolée de polluer à nouveau ce forum, mais je ne suis pas pour ce genre de chose, car du coup, les conditions de match ne seraient pas les mêmes pour tous les tireurs d'un même département (conditions de température, de stand, etc...). Ce qu'il faudrait, c'est éventuellement déclarer, pour tout un département, que les départementaux se tireront à ...., étape CN, et là, ce serait, de mon point de vue, équitable pour tous...même si je sais que nos amis bretons tirent leurs départementaux parfois par zéro degrés, alors que nous, Franciliens, sommes à température ambiante, et qu'il n'y a aucune équité dans ce cas là...

.- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2940
Inscription le : 18/06/2010
Pays : F
Re: CN et départementaux
Bonsoir Mis
En tir et matchs de qualifs il n'y pas d'équité possible en France. Chacun tire là ou il peut et parfois là ou il veut en fonction de conditions sympa recherchées avec dérogation si possible. On tire en indoor, ou par 0° ou avec du mistral sur un seul jocker que sont hélas les regionaux. Faut aussi rappeler que le tireur qui tire ailleurs, ses départementaux ou regionaux, n'est pas classé et ne tire que pour des points d'accès aux regionaux ou aux France. Alors pourquoi ne pas accepter une qualif en tirant lors d'un match CN. bizarre.
La solution possible ? Posséder de vrais stands régionaux identiques, bien équipés, destinés à ces qualifs.
En tir et matchs de qualifs il n'y pas d'équité possible en France. Chacun tire là ou il peut et parfois là ou il veut en fonction de conditions sympa recherchées avec dérogation si possible. On tire en indoor, ou par 0° ou avec du mistral sur un seul jocker que sont hélas les regionaux. Faut aussi rappeler que le tireur qui tire ailleurs, ses départementaux ou regionaux, n'est pas classé et ne tire que pour des points d'accès aux regionaux ou aux France. Alors pourquoi ne pas accepter une qualif en tirant lors d'un match CN. bizarre.
La solution possible ? Posséder de vrais stands régionaux identiques, bien équipés, destinés à ces qualifs.
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 15613
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: CN et départementaux
christian AC a écrit:Bonsoir Mis
La solution possible ? Posséder de vrais stands régionaux identiques, bien équipés, destinés à ces qualifs.
+1 avec toi, Christian, sur ce sujet !!

Pour nous, Franciliens, pas de stand régionaux spécifiques, mais une équipe de Ligue active et dynamique, qui réussit à obtenir des gymnases municipaux (et même à Polytechnique de Palaiseau, qui en rêve ? !!), dans lesquels les équipes mobilisées montent les pas de tir...(encore une fois, merci à tous les bénévoles !!)
Pour les raisons pour lesquelles je ne suis pas "pour" que les matchs CN comptent pour qualification aux régionaux, je préfère ne pas en discuter en public, sur le forum...mais ce n'est que mon humble avis...

.- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2940
Inscription le : 18/06/2010
Pays : F
Re: CN et départementaux
Tout a fait d'accord avec christian AC. Il n'est pas possible de tirer tous les regionnaux a égalité. Une semaine pour une ligue, l'autre week end pour l'autre.
Je trouvai les france 1x 2x et 3x plus equitable que le systeme de quota.(AVEC UNE COMPETITION DE PLUS: LES INTER REGION)
Pour revenir au sujet, je trouve dommage qu'il n'y ai pas de possibilité pour ces jeunes de pouvoir tirer contre d'autres jeunes qu'ils ne connaissent pas a cause de ... problemes de paperasserie...
Bref vive l'administration a la française!!!
Je trouvai les france 1x 2x et 3x plus equitable que le systeme de quota.(AVEC UNE COMPETITION DE PLUS: LES INTER REGION)
Pour revenir au sujet, je trouve dommage qu'il n'y ai pas de possibilité pour ces jeunes de pouvoir tirer contre d'autres jeunes qu'ils ne connaissent pas a cause de ... problemes de paperasserie...
Bref vive l'administration a la française!!!
gougou- Membre Junior
- Nombre de messages : 55
Inscription le : 28/09/2010
Pays : france
Re: CN et départementaux
bonsoir,
Une petite question surement bete mais bon je la pose qd même est ce qu'il est pas possible pour ces jeunes de tirer les chpts departementaux sur une journée, le samedi par exemple et le CN le dimanche (ou vice versa) ?
j'imagine que vous y avais penser mais qu il y a un hic mais bon.
bonne soirée.
Une petite question surement bete mais bon je la pose qd même est ce qu'il est pas possible pour ces jeunes de tirer les chpts departementaux sur une journée, le samedi par exemple et le CN le dimanche (ou vice versa) ?
j'imagine que vous y avais penser mais qu il y a un hic mais bon.
bonne soirée.
I LOVE NancY- Membre Actif
- Nombre de messages : 1034
Inscription le : 16/04/2008
Pays : Meurthe et Moselle
Re: CN et départementaux
Cette solution est très pertinante et même la meilleur possible.
Les dérogations doivent rester pour des cas extrêmes, pas pour permettre d'aller tirer ailleurs pendant le départemental.
Philippe
Les dérogations doivent rester pour des cas extrêmes, pas pour permettre d'aller tirer ailleurs pendant le départemental.
Philippe
CHARLIER- Membre
- Nombre de messages : 4237
Inscription le : 16/06/2009
Pays : france
Re: CN et départementaux
Ouais. mais faut aussi savoir que ces dérogations sont souvent employées pour faire les points qu'il faut au bon endroit en indoor si possible sans rameneurs cibles sius ou meyton et non tirer dans un stand pourri ou en plein mistral sous 0°. Comme tu dis Philippe ce sont des cas extrêmes.

Air Force- Membre
- Nombre de messages : 15613
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: CN et départementaux
Merci à tous de vos avis et réflexions, tous aussi pertinents les uns que les autres. Comme d'habitude sur ce forum !
La solution que j'envisage est effectivement de faire tirer ces jeunes le samedi par exemple et le CN le lendemain.
La solution que j'envisage est effectivement de faire tirer ces jeunes le samedi par exemple et le CN le lendemain.

KI-THI 49- Membre Senior
- Nombre de messages : 407
Inscription le : 05/10/2009
Pays : FRANCE
Re: CN et départementaux
Je suis d'accord avec CHARLIER
Les dérogations existent, mais pour des cas bien précis.
Un echellon SEC, ou GES c'est pas un snack-bar ni un self service.
Les dérogations existent, mais pour des cas bien précis.
Un echellon SEC, ou GES c'est pas un snack-bar ni un self service.
Le Sergio- Membre
- Nombre de messages : 5986
Inscription le : 15/01/2008
Pays : France
Re: CN et départementaux
I LOVE NancY a écrit:bonsoir,
Une petite question surement bete mais bon je la pose qd même est ce qu'il est pas possible pour ces jeunes de tirer les chpts departementaux sur une journée, le samedi par exemple et le CN le dimanche (ou vice versa) ?
j'imagine que vous y avais penser mais qu il y a un hic mais bon.
bonne soirée.
C'est en effet une excellente idée

Ballou- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1616
Inscription le : 21/10/2009
Pays : France
Re: CN et départementaux
salut
quelle conditions faut il remplir pour participer à des matches CN ?

quelle conditions faut il remplir pour participer à des matches CN ?
jicé- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2318
Inscription le : 17/03/2008
Pays : manche
Re: CN et départementaux
Ici le réglement, si cela peut suffire ( Le Sergio avait écrit sur ce sujet , où ? ) :
http://www.fftir.asso.fr/index.php?FicheNum=2095
http://www.fftir.asso.fr/index.php?FicheNum=2095
RH45- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1819
Inscription le : 29/10/2007
Pays : France
Re: CN et départementaux
Depuis cette année, je crois que c'est ouvert a tout le monde.
max41- Membre Actif
- Nombre de messages : 1024
Inscription le : 07/12/2009
Pays : France

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