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Choix Première Arme

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neovodka
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Message par TT1661 Mer 31 Mai 2023 - 12:30

Bonjour à tous,
Je viens de recevoir mon autorisation d'achat et détention. J'ai longtemps entre 2 armes : Beretta 92x performance defensive et le CZ Shadow 2. Mais je me demande si il ce n'est pas mieux de commencer par une arme avec un plus petit budget pour une première arme. Et du coup j'hésite entre le Beretta 92FS et le CZ 75 SP01 Shadow. Qu'en pensez vous et avez vous des conseils. Merci
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Message par neovodka Mer 31 Mai 2023 - 13:12

Hello,

Cz, sans hésiter une minute, selon tes goûts et ton budget.
Un kit de conversion 22lr n'est jamais perdu et te fera économiser beaucoup d'argent et de temps.
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Message par TT1661 Mer 31 Mai 2023 - 13:33

Merci pour ta réponse. Mais plutot CZ 75 ou shadow 2 pour une premier arme ? Il y a en gros 350 € de différence.
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Message par acisroc Mer 31 Mai 2023 - 16:14

Encore une fois la première question avant de conseiller une arme est de connaitre sa destination:
- loisir 25m cible fixe ;
- Fun shoot multidistance ;
- ISSF ;
- compétition TAR
- IPSC ;

En fonction de la réponse le choix de l'outil n'est pas le même.
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Message par TT1661 Mer 31 Mai 2023 - 16:41

Pour commencer 25m cible fixe mais trés attiré par l'iPSC par la suite. Merci
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Message par acisroc Mer 31 Mai 2023 - 17:01

Pour du 25m fixe prend ce qui te plait...

Pour de l'IPSC, tu demanderas l'avis de ton moniteur quand tu envisageras de rentrer dans la section.
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Message par neovodka Mer 31 Mai 2023 - 18:21

1700-1800€ c'est très très difficile a justifier comme tarif pour un Shadow 2.
Ca ne les vaut simplement pas!
Pareil pour le Shadow 1, j'avais eu le miens à 660€ y a quelques années!

Actuellement, on peut avoir bien mieux pour le même prix (Arma Zeca) ou la même chose pour beaucoup moins cher (Tanfoglio).

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Message par TT1661 Mer 31 Mai 2023 - 18:54

Merci. Effectivement c'est assez cher je trouve. Arma Zeca je n'en ai jamais entendu parler. Je vais regarder.
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Message par acisroc Mer 31 Mai 2023 - 19:32

neovodka a écrit:1700-1800€ c'est très très difficile a justifier comme tarif pour un Shadow 2.
Ca ne les vaut simplement pas!
Pareil pour le Shadow 1, j'avais eu le miens à 660€ y a quelques années!

Actuellement, on peut avoir bien mieux pour le même prix (Arma Zeca) ou la même chose pour beaucoup moins cher (Tanfoglio).


Ca ne les vaut pas pour un tireur qui n'exerce pas une discipline qui permet d'utiliser les avantages techniques procurés par l'arme.

En premier lieu, pour un tireur TSV, il y a un réel avantage à tirer en Shadow 2 par rapport au shadow 1 et la différence de prix se justifie tout à fait : arme plus lourde, visée réglable, ligne de visée plus longue, ligne de détente plus performante, etc.

En second lieu, en TSV, on ne trouve quasiment plus de Tanfoglio qui sont certes moins chers, mais qui sont loin d'avoir la même fiabilité que le Shadow 2 (ce qui a son importance sur des matches de 400 coups tirés à des cadences élevées).

Ceci étant, à modèles équivalents, le CZ est à peine plus cher que le tanfo : Shadow 2 -> 1700EUR - Tanfo Stock II -> 1500 EUR.

Pour être performant les tanfoglio nécessitent souvent des modifications et des préparations dont le prix les remet au niveau de celui des shadow 2 (voire davantage).

Concernant l'Arma Zeka, le modèle équivalent au Shadow 2 et au Stock II est l'AZP1 dont le prix est plus cher de 200EUR à celui du CZ et de 400EUR à celui du Tanfo (prix d'entrée du AZP1 : 1900EUR) sans offrir les même souplesses de préparation que tanfo et CZ (je ne connais pas d'armurier spécialiste du TSV qui propose des préparation sur cette arme et le choix de pièces d'amélioration - ressorts, chiens, suretés, plaquettes - est moins large que chez CZ - voire inexistant en France).

En synthèse, le prix du Shadow 2 se situe dans la moyenne des armes équivalentes destinées à concourir dans la même discipline (IPSC - Division production). Ce prix se trouve tout à fait justifié au regard de la fiabilité de l'arme, de ses possibilités de réglage et de préparation et de ses résultats lors des compétitions internationales (4 médailles remportées en Production lors des derniers championnats du mondes dans les différentes catégories dont 3 en or).

Après si c'est juste pour tirer 30 cartouches par semaine, par série de 5, en reposant l'arme entre chaque coups, à 25m, avec pour seul objectif de tenir le visuel de la C50,... on peut effectivement partir sur une arme moins chère et un CZ P09 à 700EUR sorti de boite fera très bien l'affaire (si en plus, avec le temps, le tireur se moque d'avoir des problèmes d'éjection ou des incidents de tirs ponctuels, on peut même trouver des marques qui proposent des modèles moins chers).
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Message par neovodka Mer 31 Mai 2023 - 21:22

J'ai plusieurs années de TSV derrière moi, CZ au début, puis Tanfo.
Les casses dans les deux marques restent anecdotiques.

L'équivalent du Shadow 2 serait plutôt le Stock III, qui coute environ 1100€ (+50-100€ pour les plaquettes alu). Avec une vrai hausse réglable et avec un peu de chance un canon polygonal.

Pour 1800€, on aura même le droit à la version XTREME, préparée et 4 chargeurs avec talon alu.
https://www.armurerie-lavaux.com/article/pistolet-tanfoglio-stock-iii-xtreme-bronze-calibre-9x19.html

L'éternel débat Tanfo vs CZ et j'y ai remis un pièce :D

Au final, prend celle qui te tombe le mieux dans la main et que tu trouves belle....
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Message par rem.44 Mer 31 Mai 2023 - 21:29

TT1661 a écrit:Bonjour à tous,
Je viens de recevoir mon autorisation d'achat et détention. J'ai longtemps entre 2 armes : Beretta 92x performance defensive et le CZ Shadow 2. Mais je me demande si il ce n'est pas mieux de commencer par une arme avec un plus petit budget pour une première arme. Et du coup j'hésite entre le Beretta 92FS et le CZ 75 SP01 Shadow. Qu'en pensez vous et avez vous des conseils. Merci

Drôle d'idée que de faire la démarche de demander une détention d'arme avant d' avoir pris le temps de déterminer précisément ses besoins, ses aspirations, et son budget ... puis de demander leur avis à de parfaits inconnus ... euh
Bref ...
Ces deux armes sont excellentes : prends celle qui te plaît le plus, esthétiquement parlant.
Quant à la prise en mains, critère également important dans le choix d'un pistolet, l'idéal reste de se faire une idée en ayant au moins croisé les modèles entre lesquels tu hésites.
Et si c'est déjà le cas, alors tu as forcément la réponse.


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Message par Laurent C Mer 31 Mai 2023 - 23:40

Tout à fait d'accord avec rem.44 !

Et puis, quand on débute, on se trompe.
On ne sait pas encore ce qu'on va découvrir, aimer, réussir.
Donc la voix de la raison c'est de regarder d'abord le marché de l'occasion (au club, sur paaf et à l'armurerie du coin).
Et la voix du bonheur parfait, c'est de choisir l'arme en fonction de sa destination. C'est en ça que les disciplines de compétition sont pratiques. Elles cadrent les pulsions d'achat.
Si tu es tenté par l'IPSC, commence par faire intensivement du TAR. De toute façon il se passera quelques saisons avant que de débutant complet tu puisse trouver une section IPSC et y être admis. Donc autant travailler la technique et le mental dans une discipline dont les acquis te serviront par la suite. Et ça te permettra d'apprendre à recharger... progressivement.
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Message par acisroc Jeu 1 Juin 2023 - 10:44

Laurent C a écrit:
Si tu es tenté par l'IPSC, commence par faire intensivement du TAR. De toute façon il se passera quelques saisons avant que de débutant complet tu puisse trouver une section IPSC et y être admis. Donc autant travailler la technique et le mental dans une discipline dont les acquis te serviront par la suite. Et ça te permettra d'apprendre à recharger... progressivement.

Je suis globalement d'accord (avec quelques réserves cependant).

Je n'accepte pas de tireur au sein de la section TSV de mon club qui n'a pas au moins une saison de TAR à son actif.

Au sein de la section TSV, je vais lui apprendre beaucoup de chose, mais l'alignement Guidon/Hausse, le lâcher, les transitions en poste fixe, la gestion du chrono, une certaine maîtrise du recul sur gros calibre, ce sont des choses qu'il est préférable de connaître avant.

Il est illusoire d'espérer performer en TSV sans une bonne base technique préalable.

Un tireur qui n'est pas en mesure d'assurer de façon quasi-systématique 5 gongs en 20 secondes à 25m ou au moins 4 des 5 gongs en 10 secondes (hors stress de la compétition) ne pourra pas satisfaire aux exigences techniques croissantes des compétitions TSV actuelles.

(Exemples tirés de la saison dernière : Popper (gros gong TSV) placés à 60m ; cibles papier avec une zone tirable de 10cm placée à 20m et recouverte par une cible "No Shoot" (pénalité de 10 points si elle est touchée), 32 cibles mouvantes (bobbers) sur les 24 stages des derniers championnats de France).

Ceci étant, le nombre de section TSV au sein des clubs connait une belle progression et il est de moins en moins compliqué de trouver des clubs TSV (même si certaines ligues sont plus encombrées que d'autres).
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Message par MARCO Lun 5 Juin 2023 - 22:36

On trouve encore de très bonnes occasions de CZ Shadow SP01 qui n'ont pas trop tirés
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