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Hauteur pied carabine.

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Message par jicé Mar 16 Aoû 2022 - 21:58

Bonjour
Je me demande comment est jugé le critère " à hauteur de l'épaule"
Le règlement dît " en position debout" alors que les arbitres considèrent la hauteur en" position de tir" Il y a une différence certaine,avouons le.
Quel repère est pris entre l'épaule et la tablette du pied ? La couture de la veste en haut de la manche ? L'encolure de la veste ? Là aussi, flou artistique qui donne lieu à des interprétations arbitrales parfois bizarres..
Alors, si quelqu'un sait... merci d'avance. smwink

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Message par Gregor Samsa Mar 16 Aoû 2022 - 23:03

Bonsoir Jicé, là on rentre dans l’ésotérique pur et dur, alors je laisse la parole aux spécialistes de la spécialité !
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Message par Pascale Mar 16 Aoû 2022 - 23:48

jicé a écrit:Bonjour
Je me demande comment est jugé le critère " à hauteur de l'épaule"
Le règlement dît " en position debout" alors que les arbitres considèrent la hauteur en" position de tir" Il y a une différence certaine,avouons le.
Quel repère est pris entre l'épaule et la tablette du pied ? La couture de la veste en haut de la manche ? L'encolure de la veste ? Là aussi, flou artistique qui donne lieu à des interprétations arbitrales parfois bizarres..
Alors, si quelqu'un sait... merci d'avance. smwink


Bonsoir Jicé

C'est en position de tir debout.
C'est la hauteur de l'épaule la plus haute, en général la droite pour un droitier.
Perso, je préfère baisser le pied de 2 cm par rapport à ce qui me semble être la limite du règlement, ça évite tout problème de sodomisation de diptère avec les vestes rouges et ça ne change rien pour tirer. levitation1
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Message par jicé Mer 17 Aoû 2022 - 6:47

Bonjour matinal.
Merci pour la précision, Pascale.
Très drôle ta formule ptdr
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Message par Sylvain_801 Mer 17 Aoû 2022 - 7:22

Grande question,
pour ma part (arbitre départemental), je vérifie la hauteur quand le tireur est en position debout et non tassé,
après tout est subjectif, car suivant la taille de l'arbitre le regard n'est pas toujours le même, et il n'existe pas d'outil hors de prix pour vérifier ce point de règlement et rien n'est expliqué pour bien faire appliquer ce point de règlement donc il faudra attendre que les instances supérieures fassent les bonnes explications
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Message par jpgnm1 Mer 17 Aoû 2022 - 9:52

Arbitre aussi, je regarde pendant les essais que ce point soit respecté.
Il est dit que c'est en position "debout", inutile de s'en prendre aux disptères sur ce point sauf si c'est vraiment flagrant...
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Message par jicé Mer 17 Aoû 2022 - 10:02

La précision " debout" est un point de discorde.
Lors des régionaux, j'ai une remarque car l'arbitre considérait la hauteur lorsque que j'étais tassé par rapport à l'épaule gauche ( je suis droitier).
On est loin du règlement dans ce cas... euh
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Message par biljp Mer 17 Aoû 2022 - 12:29

Bonjour.
Si , pour couper court à interprétation , il était décidé que la hauteur de la tablette support devait être telle que carabine soit horizontale quand elle est épaulée et posée ..Parfois certains font un effort vers le haut pour poser la carabine , je n’ai jamais compris l’intérêt de cet effort supplémentaire . .Même en Cdm on voit des carabines au repos dirigées vers le haut alors qu’elle n’est pas desépaulée , donc la tablette est plus haute .
Le repère qui devrait être pris en compte pourrait être la zone d’appui de la plaque de couche , pas la hauteur de l’épaule, terme vague ,la norme étant l’horizontalité de la cara posée sur tablette , facile à estimer  semble t il.
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Message par Gregor Samsa Mer 17 Aoû 2022 - 14:07

Je me doutais bien que c’est le genre de truc assez compliqué !
Mais ce n’est pas normal que le compétiteur ne sache pas à l’avance à quoi s’en tenir…


Dernière édition par Gregor Samsa le Mer 17 Aoû 2022 - 16:33, édité 1 fois
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Message par Air Force Mer 17 Aoû 2022 - 14:18

Lr trepied support de carabine en tir debout apporte un réel confort et avantage indéniable au tireur avec nos armes AC actuelles . Se focaliser ainsi sur une hauteur "estimée " au pifomètre par nos chers arbitres sur cette position du dit trepied est un faux pb..On le positionne nous aussi au pif à la hauteur des épaules et basta,..pan..pan..tout le monde est content .!!! Le vrai et seul pb est la,gêne pouvant etre occasionnée entre 2 tireurs et surtout entre droitier et gaucher tirant cote a cote = dans ces cas là..une intervention intelligente des arbitres,sera nécessaire.... Pour le reste ..no.pb. !!!,
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Message par jpgnm1 Mer 17 Aoû 2022 - 15:48

Je pense que Air Force a bien résumé.
Le réglage est pour aider le tireur, après il ne faut pas de gêne avec ses voisins.
Comme certains points ddes règlements, à traiter avec parcimonie et doigté ....
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Message par jicé Mer 17 Aoû 2022 - 16:37

biljp a écrit:Bonjour.
Si , pour couper court à interprétation , il était décidé que la hauteur de la tablette support devait être telle que carabine soit horizontale quand elle est épaulée et posée ..Parfois certains font un effort vers le haut pour poser la carabine , je n’ai jamais compris l’intérêt de cet effort supplémentaire . .Même en Cdm on voit des carabines au repos dirigées vers le haut alors qu’elle n’est pas desépaulée , donc la tablette est plus haute .
Le repère qui devrait être pris en compte pourrait être la zone d’appui de la plaque de couche , pas la hauteur de l’épaule, terme vague ,la norme étant l’horizontalité de la cara posée sur tablette , facile à estimer  semble t il.
C'est un bon repère à prendre thumright
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Message par lagart Mer 17 Aoû 2022 - 19:13

Bonsoir,

En général le repère est bien pris carabinier en position de tir sur l'épaule la plus plus proche.

Effectivement abaisser d'un ou deux cm en cas de doute évitera de mauvais stress. Un repère sur le trépied ou un coup de mètre en amont étant assez simple à faire.
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Message par jicé Mer 17 Aoû 2022 - 20:53

Ok lagart. Donc,l arbitre qui m'avait rappelé à l'ordre avait raison . euh
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Message par Strike Jeu 18 Aoû 2022 - 18:06

Bonjour Jicé,

Respecter les codes réglementaires est indispensable pour pouvoir utiliser sereinement un accessoire mais je me permet de profiter du sujet pour faire un rappel généraliste sur l'intérêt de l'utilisation d'un pied support (Bien que les carabiniers aguerris savent déjà cela).
Ce qui compte avant tout, c'est que cet accessoire soit utile et apporte objectivement un bénéfice.
Ainsi, peser la mise en œuvre, le transport, l'utilisation elle même, face au gain éventuel en efficacité. (Ne pas oublier la petite note insérée dans sa séquence de tir).
Bref, savoir pourquoi le pied nous semble utile une fois que l'on a compris en quoi il est utile.  
Pour faire un raccourci.. le pied doit permettre de conserver au maximum ses repères de placement d'un coup à l'autre.
Autrement dit, la distance théorique entre la carabine en position de tir et la carabine sur son support doit être la plus courte possible et c'est encore plus vrai pour la hauteur, quasi équivalente en position ou sur le support. C'est d'ailleurs ce qui doit déterminer la bonne hauteur du support.
L'utilisation d'un pied n'est pas un accessoire pour s'économiser en effort, il est fait pour gagner en efficacité dans le placement et la répétition du (bon) geste. Donc parfaitement inutile pour les carabines à air pré-comprimé tel les Fein 601.
Le placement du pied dans son espace de tir et son réglage doivent faire l'objet d'un soin méticuleux pour espérer en tirer un avantage dans sa performance.

Bonne soirée
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Message par jicé Jeu 18 Aoû 2022 - 18:52

Merci strike pour ces précisions très justes.
Je suis entrain de régler la hauteur pour que la carabine translate de sa position de tir à la position repos sans devoir la soulever.
Également, optimiser la distance de déplacement pour ne pas perturber la position du bassin qui doit être parfaitement Immobile d un tir à l'autre. smwink
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Message par Guliw Ven 19 Aoû 2022 - 19:41

Compte tenu de la hauteur du fût de la carabine en position de tir, je ne vois pas l'intérêt de monter la carabine, ne serait-ce que de quelques cm pour la poser sur la tablette.
Je pense qu'il n'est pas plus difficile de la lever de ces quelques cm pour re-épauler.
La règle vise bien la position de tir pour mesurer la hauteur autorisée.
Par expérience, je suis plus enclin à intervenir si un tireur "déborde" de la largeur de son poste de tir.
En ce qui concerne l'absence de déplacement du bassin, je reste très sceptique, non pas sur la théorie, mais sur la pratique. Je vois très mal un carabinier rester un match (ou même 10 plombs) sans bouger (même peu) de ses pieds à sa ceinture.
En résumé, pour un carabinier moyen, voir bon, je ne conçois pas la "perte" qu'il peut y avoir avec une tablette 2 cm plus basse. Il a sûrement d'autres points à travailler pour progresser.

NB : ça me fait penser au cycliste qui investit très cher pour un vélo super léger quand lui-même pèse 10 kg de trop. Comme me l'a rapporté un copain (réel - circuit du bois de Boulogne) Il n'a qu'à faire un régime et il aura moins d'effort à faire pour gagner les 200 ou 300 g de différence de poids obtenu par le remplacement d'un équipement coûteux.
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Message par Pascale Ven 19 Aoû 2022 - 19:56

Guliw a écrit:
En ce qui concerne l'absence de déplacement du bassin, je reste très sceptique, non pas sur la théorie, mais sur la pratique. Je vois très mal un carabinier rester un match (ou même 10 plombs) sans bouger (même peu) de ses pieds à sa ceinture.
Si tu regardes Judith Gomez notamment, tu verras ce que c'est de tirer des dizaines de plombs sans bouger le bassin  etonnement  bravo
Mais les tireurs HN sont hors normes de par leur talent et leur quantité et qualité d'entrainement.

Guliw a écrit:En résumé, pour un carabinier moyen, voir bon, je ne conçois pas la "perte" qu'il peut y avoir avec une tablette 2 cm plus basse. Il a sûrement d'autres points à travailler pour progresser.
Entièrement d'accord avec toi, pour l'immense majorité des carabiniers, garder le bassin fixe plus de deux ou trois plombs est une gageure et en pratique n'apporte pas d'amélioration sur les scores.
De plus bouger le bassin n'empèche pas de scorer très haut comme le font les meilleurs arbalétriers match.
Donc comme tu dis, le réglage de la hauteur du trépied à quelques centimètres près a fort peu d'importance.
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Message par jicé Sam 20 Aoû 2022 - 16:36

Bonjour.
Je n'ai peut être pas été précis à ce sujet.
Je suis ok sur le fait que la hauteur de la tablette à+/_2cm ,ne changera rien au score, et une hauteur excessive peut même être néfaste.
Par contre,une distance entre le pied support et le tireur doit être la plus courte possible.
Moins la carabine se déplacera entre ce pied et sa position de tir, meilleur sera le maintien du bassin dans sa position.
C'est un principe purement mécanique qui veut que la base soit fixe pour retrouver rapidement l'alignement avec la cible.
"Comment faisait on, quand tout ça n'existait pas ?" Me direz vous.
Ben,on faisait sans, mais avouez que ce pied support apporte un confort bien agréable,si il est bien utilisé....innocent
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Message par lagart Sam 20 Aoû 2022 - 21:10

Exactement. Sans compter les risques de douleurs dorsales quand la carabine est trop loin ;-)
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Message par jicé Sam 20 Aoû 2022 - 22:47

Oui, en tant que personnel infirmier , les problèmes de dos...je connais.
Avec le pied,je termine les matchs dans de meilleures conditions thumright
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Message par lagart Dim 21 Aoû 2022 - 22:41

Si cela peut vous "rassurer" beaucoup de carabiniers passé un âge ont du mal à se "déplier" après tirs. J'en ai même déjà vu rester coincés :-)
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Message par jicé Lun 22 Aoû 2022 - 9:57

Je connais cette douleur, après un entraînement à la position genou.
Une vraie douleur qui vous lâche pas pendant une journée.
J'ai renoncé à cette discipline, avec regret, mais la raison était la plus forte triste
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