Le QCM du carnet de tir FFTir

Hello,

Pour la forme (suite reprise du tir après +10 ans d'arrêt), je me suis lancé dans mes "devoirs" en relisant manuel FFTir 2022 & règlementation (normal).

Je viens de découvrir les "contraintes" pour les demandes de détention qui requiert carnet de tir (remis par le club après avoir réussi l'examen QCM de la FFTir).

Jusqu'ici, rien de déconnant. Qu'à cela ne tienne je me suis lancé dans le QCM après avoir trouvé des QCM de tests sur plusieurs sites. A ma grande surprise, échec sur échec sur une question dite éliminatoire !

Prenons l'exemple de celui-ci : https://www.atsmv.com/Quiz_Tir/quiztir.php

Mon résultat :
La Sécurité = 13 / 15
La Technique = 5 / 5
Total = 18 / 20 (90 %)

Attention... il faut revoir votre manuel
"Une réponse éliminatoire. Groupe 1



Je viens de passer 3/4 d'heure a essayer de trouver ma réponse, manuel 2022 de la FFTir en support : bah rien à faire je ne trouve pas mon erreur !

Voici mes réponses (j'ai mis (x) devant les réponses que j'ai coché). Quelqu'un peut-il m'aider à trouver mon erreur svp ?

QCM FFTir

Comment doit-on transporter une arme. ?
Désapprovisionnée (x)
Démontée (x)
Dans un holster
Dans une mallette (x)
Sur soi
Chargée
Munie d'un dispositif rendant son utilisation immédiate impossible (x)


Les munitions peuvent-elles être transportées dans la même mallette que l'arme. ?
Oui
Non,mais dans une mallette à part (x)

Arrivé au stand le tireur. :
Sort l'arme de la mallette et l'apporte au pas de tir
Apporte la mallette au pas de tir avant de sortir l'arme (x)

Comment met-on son arme en sécurité ?
En démontant la culasse ou le barillet
En ouvrant la culasse ou en basculant le barillet (x)
En ôtant le chargeur et les munitions (x)
En contrôlant visuellement l'absence de munitions (x)
En mettant dans la chambre un drapeau de sécurité (x)

Qu'appelle-t-on une arme approvisionnée ?
Une arme qui contient des munitions (x)
Une arme qui a la culasse fermée
Une arme qui a le chien armé

Qu'appelle-t-on une arme prête à tirer ?
Une arme approvisionnée
Une arme dont la culasse fermée
Une arme dont toute action sur la queue de détente fait partir le coup (x)

A priori, une arme doit-elle être considérée comme chargée. ?
Oui (x)
Non

Exceptionnellement une arme peut-elle être dirigée vers quelqu'un. ?
Oui
Non (x)

Un tireur est-il autorisé à faire des simulacres de visée avec une arme, même vide. ?
Vers quelqu'un
En dehors des stands
Dans un endroit prévu à cet effet (x)
En direction de la butte de tir lorsqu'il n'y a personne

Un tireur arrête un instant de tirer pour se reposer l'arme étant chargée, doit-il ?
Mettre son arme en sécurité (x)
Démonter l'arme
Laisser l'arme chargée sur la table de tir

Pendant que d'autres tireurs sont aux cibles, peut-on. ?
Régler son arme
Laisser un chargeur engagé
Manipuler son arme
Ne pas toucher son arme (x)

Le port de lunettes est-il ?
Obligatoire dans toutes les disciplines
Recommandé dans toutes les disciplines (x)
Obligatoire dans certaines disciplines (x)

Lorsque l'arme chargée a un incident un tireur peut-il ?
Faire appel à un responsable du club sans quitter le poste de tir (x)
Réparer dans le stand en arrière du pas de tir
Réparer au pas de tir face aux cibles ou à la butte de tir s'il n'y a personne aux cibles
Mettre l'arme en sécurité (x)

Un tireur possède une arme soumise à autorisation de détention. A son domicile, doit-il. ?
L'entreposer dans un coffre-fort ou une armoire forte (x)
La ranger assurée dans une mallette fermée à clef
Stocker les munitions de l’arme soumise à autorisation dans un coffre-fort, armoire forte ou pièce forte (x)

Un tireur possède une arme soumise à déclaration ou enregistrement, comment doit-il la stocker à son domicile. ? (3 possibilités)
La ranger assurée dans une mallette fermant à clé
L'entreposer dans un coffre-fort ou une armoire forte (x)
Démonter une pièce essentielle de l'arme la rendant inutilisable (x)
Utiliser un dispositif empèchant l'enlèvement de l'arme (x)

En quoi consiste l'action du lâcher ?
Appuyer sur la queue de détente (x)
Poser son arme sur la table de tir

Quelles sont les conséquences d'un mauvais lâcher ?
Enrayer l'arme
Destabilisation de l'arme (x)
Ne pas atteindre le point visé (x)

Quels éléments faut-il aligner pour réaliser une visée correcte ?
Le guidon (x)
Le cran de mire (x)
L'oeil (x)
La cible (x)

Faute pour l'oeil de voir net simultanément à différentes distances, quel(s) élément(s) faut-il voir de façon nette ?
La cible
Les instruments de visée (x)

Pour tirer plus à droite, dans quelle direction faut-il déplacer la hausse ?
A gauche
A droite (x)

Bonsoir,

Je ne sais pas si c'est bien de poster les bonnes réponses à ce QCM sur le web .

En tout cas vous devriez par exemple revoir ces questions en priorité:

* Qu'appelle-t-on une arme prête à tirer ?
* Un tireur est-il autorisé à faire des simulacres de visée avec une arme, même vide. ?

Bon QCM à vous

C'est toujours le même questionnaire ou bien il a changé depuis quelques années ?
Je dis ça parce que moi je l'avais trouvé hyper facile.

Bonjour Lagart,

Je me suis posé la question pour la publication ou non des réponses, mais je me dit qu'au final, apprendre par coeur les réponses revient a apprendre par cœur les notions, ce qui est à priori le but recherché.

Merci pour ton retour en tout cas.

Reprenons donc ces deux questions :

* Qu'appelle-t-on une arme prête à tirer ?

Une arme approvisionnée
Une arme dont la culasse fermée
Une arme dont toute action sur la queue de détente fait partir le coup (x)

-> Si l'on reprend le manuel FFTir 2022, la définition est tel quelle :



J'ai essayé de combiné avec la réponse "une arme dont la culasse est fermée" (bien qu'au sens premier, si l'arme n'est pas approvisionnée, elle ne sera pas prête a tirer). Cela me donne une mauvaise réponse.


* Un tireur est-il autorisé à faire des simulacres de visée avec une arme, même vide. ?
Vers quelqu'un
En dehors des stands
Dans un endroit prévu à cet effet (x)
En direction de la butte de tir lorsqu'il n'y a personne

La première fois que j'ai fait le QCM, je n'avais coché aucune des réponses puisqu'il s'agit a mon sens de l'un des fondamental du tir sportif : qu'importe la situation, les "simulacres" sont bannis (question de sécurité, de sérieux et d'image).

Bien à vous,

Thibow a écrit:

* Un tireur est-il autorisé à faire des simulacres de visée avec une arme, même vide. ?
Vers quelqu'un
En dehors des stands
Dans un endroit prévu à cet effet (x)
En direction de la butte de tir lorsqu'il n'y a personne

La première fois que j'ai fait le QCM, je n'avais coché aucune des réponses puisqu'il s'agit a mon sens de l'un des fondamental du tir sportif : qu'importe la situation, les "simulacres" sont bannis (question de sécurité, de sérieux et d'image).

Bien à vous,

Sans donner la réponse à la question, quelques pistes de réflexion :

Et le tir à sec (qui est un élément de base de l'entraînement) qu'est ce que c'est ?

Et quand tu veux faire des exercices de prise de visée (notamment  dans les disciplines de vitesse) comment fais tu ?

Thibow a écrit:

J'ai essayé de combiné avec la réponse "une arme dont la culasse est fermée" (bien qu'au sens premier, si l'arme n'est pas approvisionnée, elle ne sera pas prête a tirer). Cela me donne une mauvaise réponse.  

Je comprends "l'écart" avec le livret mais pour continuer dans "la" logique vous pouvez aller plus loin dans les réponses

Hello,

A priori nous avions tord concernant la question "* Qu'appelle-t-on une arme prête à tirer ?
", la réponse était la bonne. J'ai finalement trouvé mes erreurs que je vous partage ici (en gas la coche que j'avais omis) :

Lorsque l'arme chargée a un incident un tireur peut-il ?
Faire appel à un responsable du club sans quitter le poste de tir (x)
Réparer dans le stand en arrière du pas de tir
Réparer au pas de tir face aux cibles ou à la butte de tir s'il n'y a personne aux cibles (x)
Mettre l'arme en sécurité (x)

Cela tombe sous le sens finalement, ok pour celle-ci.


Enfin celle qui m'a fait douter le plus, la question 9 (ma coche manquante en gras) :

Un tireur est-il autorisé à faire des simulacres de visée avec une arme, même vide. ?
Vers quelqu'un
En dehors des stands
Dans un endroit prévu à cet effet (x)
En direction de la butte de tir lorsqu'il n'y a personne (x)

Finalement, mes deux erreurs étaient basées sur le même raisonnement (ce qui me rassure quand même, il semblerais que sur le papier, je sois plus sérieux que ce qu'exige le règlement).

Je laisse à la discrétion des modérateurs le soins de supprimer ou non ce post. Comme mentionné par lagart, je ne sais pas si c'est une bonne idée d'apporter les réponses au QCM publiquement. Cela dit, l'objectif de ce QCM étant de vérifier les connaissances du pratiquant, si ce dernier apprend par coeur les réponses, c'est finalement ce qui est recherché :)

Thibow a écrit:
Finalement, mes deux erreurs étaient basées sur le même raisonnement (ce qui me rassure quand même, il semblerais que sur le papier, je sois plus sérieux que ce qu'exige le règlement).

Personnellement je ne trouve pas que tu sois "plus sérieux que le règlement".
Faire de la sur-sécurité me paraît non seulement inutile mais en plus contre productif.

Pour prendre les deux exemples où tu t'es trompé :

- refuser la possibilité de réparer son arme face à la butte de tir ce n'est pas être plus sérieux que le règlement surtout si tu as une munition non percutée coincée dans l'arme. Dans un tel cas réparer face aux buttes est la seule solution permettant de remettre son arme en sécurité.

- interdire des exercices de visée face au pas de tir face à la butte, ou dans un endroit prévu à cet effet (safety zone), n'est pas non plus être plus sérieux que le règlement, c'est juste empêcher de s'entrainer et de se préparer correctement en toute sécurité.

Vouloir pousser le curseur trop loin en matière de sécurité peut conduire à un effet contraire à celui recherché :

Autre exemple, je connais certaines personnes qui, en tir au pistolet ISSF, ne posent le doigt sur la queue de détente que lorsque le canon est face au cible, pour, disent-ils, des raisons de sécurité.

Résultat des courses : ils sont incapable de réaliser un lâcher correct lors des phases de vitesse trahissant une incapacité à maîtriser correctement leur arme (j'en ai même vu qui tiraient dans le mur latéral en repositionnant leur main et leur doigt....)

Il y a des règles de sécurité qui sont édictées, elles sont à la fois nécessaires et suffisantes.

Chercher à vouloir faire mieux que mieux n'est pas toujours judicieux.

Entièrement d'accord sur le fond comme sur la forme.

Une chose est sûre, ce QCM m'aura non seulement poussé a relire le manuel FFTir 2022, mais aussi à m'interroger individuellement sur les notions de sécurité essentielles à la pratique.

acisroc a écrit:Autre exemple, je connais certaines personnes qui, en tir au pistolet ISSF, ne posent le doigt sur la queue de détente que lorsque le canon est face au cible, pour, disent-ils, des raisons de sécurité.

Salut,

Il y a quelques années je tirais au 10m (je me réinscris là) et c'est effectivement ce que je pratiquais.

Je viens de regarder sur le manuel de découverte du tir sportif FFTir, page 32, sur la prise en main :

"B. Action n°3 : poser le pistolet sur la table, le doigt le long de la carcasse."
puis,
"C.  Étape n°1 : placement dans l’axe de la cible, la crosse en appui sur la table de tir"

Je ne retrouve pas l'étape qui m'invite à poser mon doigt sur la queue de détente entre ces deux étapes. Je t'avoues être surpris.

Le doigt sur la queue de détente c'est lorsqu'on est monté en cible, presque prêt à tirer. Un truc à vrai dire plus facile à dire qu'à faire car c'est assez subtil. Mais l'idée générale c'est que le doigt n'est jamais sur la queue de détente avant que le canon soit en face de la cible, pas trop loin du moment du tir.

Gregor Samsa a écrit:Le doigt sur la queue de détente c'est lorsqu'on est monté en cible, presque prêt à tirer. Un truc à vrai dire plus facile à dire qu'à faire car c'est assez subtil. Mais l'idée générale c'est que le doigt n'est jamais sur la queue de détente avant que le canon soit en face de la cible, pas trop loin du moment du tir.

Pou écrire cela c’est que tu n’es pas un pistolier ISSF !
;)

xinu a écrit:

acisroc a écrit:Autre exemple, je connais certaines personnes qui, en tir au pistolet ISSF, ne posent le doigt sur la queue de détente que lorsque le canon est face au cible, pour, disent-ils, des raisons de sécurité.

Salut,

Il y a quelques années je tirais au 10m (je me réinscris là) et c'est effectivement ce que je pratiquais.

Je viens de regarder sur le manuel de découverte du tir sportif FFTir, page 32, sur la prise en main :

"B. Action n°3 : poser le pistolet sur la table, le doigt le long de la carcasse."
puis,
"C.  Étape n°1 : placement dans l’axe de la cible, la crosse en appui sur la table de tir"

Je ne retrouve pas l'étape qui m'invite à poser mon doigt sur la queue de détente entre ces deux étapes. Je t'avoues être surpris.

POUR DU PISTOLET ISSF, tu as ta réponse ici :

https://www.issf-sports.org/getfile.aspx?mod=docf&pane=1&inst=491&file=1.Pistol_shooting.pdf

Page 31

En synthèse tu viens sur ta première bossette en montant en cible.
Ce qui implique que ton doigt est déjà en contact avec la queue de détente préalablement

acisroc a écrit:
POUR DU PISTOLET ISSF, tu as ta réponse ici :

https://www.issf-sports.org/getfile.aspx?mod=docf&pane=1&inst=491&file=1.Pistol_shooting.pdf

Page 31

En synthèse tu viens sur ta première bossette en montant en cible.
Ce qui implique que ton doigt est déjà en contact avec la queue de détente préalablement

Ah, ok. Merci pour le lien et la réponse.
Par simple curiosité, ce n’est pas trop difficile à gérer pour les tireurs ISSF qui pratiquent autre chose à côté (automatisme) ?

acisroc a écrit:

Gregor Samsa a écrit:Le doigt sur la queue de détente c'est lorsqu'on est monté en cible, presque prêt à tirer. Un truc à vrai dire plus facile à dire qu'à faire car c'est assez subtil. Mais l'idée générale c'est que le doigt n'est jamais sur la queue de détente avant que le canon soit en face de la cible, pas trop loin du moment du tir.

Pour écrire cela c’est que tu n’es pas un pistolier ISSF ! ;)

Pourquoi ? Y'a quelque chose qui cloche grave dans ma tentative d'explication ?

xinu a écrit:

acisroc a écrit:
POUR DU PISTOLET ISSF, tu as ta réponse ici :

https://www.issf-sports.org/getfile.aspx?mod=docf&pane=1&inst=491&file=1.Pistol_shooting.pdf

Page 31

En synthèse tu viens sur ta première bossette en montant en cible.
Ce qui implique que ton doigt est déjà en contact avec la queue de détente préalablement

Ah, ok. Merci pour le lien et la réponse.
Par simple curiosité, ce n’est pas trop difficile à gérer pour les tireurs ISSF qui pratiquent autre chose à côté (automatisme) ?

Je suis également tireur TSV qui est une discipline dans laquelle tout doigt sur la queue de détente lorsque l'arme n'est pas face aux cible entraine une disqualification.

Passer de l'un à l'autre ne me pose aucun problème.

- Quand je suis en mode TSV pas de doigt sur la queue de détente,
- Quand je suis en ISSF ou TAR, mon doigt est sur la queue de détente et vient sur la bossette lors de la montée en cible.

Gregor Samsa a écrit:

acisroc a écrit:

Gregor Samsa a écrit:Le doigt sur la queue de détente c'est lorsqu'on est monté en cible, presque prêt à tirer. Un truc à vrai dire plus facile à dire qu'à faire car c'est assez subtil. Mais l'idée générale c'est que le doigt n'est jamais sur la queue de détente avant que le canon soit en face de la cible, pas trop loin du moment du tir.

Pour écrire cela c’est que tu n’es pas un pistolier ISSF ! ;)

Pourquoi ? Y'a quelque chose qui cloche grave dans ma tentative d'explication ?

Tu indique : "l'idée générale c'est que le doigt n'est jamais sur la queue de détente avant que le canon soit en face de la cible, pas trop loin du moment du tir".

Cette affirmation est inexacte pour les pistoliers.
Juste à titre d'exemple je te conseille de consulter la fiche "Pistolet vitesse" de la FFTir :

https://fftir.org/images/documents/2015_06_affiche_pistolet_vitesse_40x60_hd.pdf

Cette fiche stipule bien qu'en position d'attente "le bras est à 45°, le regard est dirigé vers la cible. Le doigt amène la queue de détente sur le point dur".

Autre exemple, sur la fiche "pistolet précision 10m" de la FFTir :

https://fftir.org/images/documents/2014_06_affiche_pistolet_10m_40x60_hd.pdf

Sur la photo illustrant la position d'attente (photo du milieu en haut), on voit clairement Walther Lapeyre en position d'attente, arme posée sur la tablette et doigt sur la queue de détente et non le long du fut.

Oui, bon… on pinaille là, non ?
Quant au doigt posé sur la queue de détente avec l'arme posée sur la table, je ne suis pas d'accord, mais bon, si c'est une illustration de la FFTir… pourquoi pas ? En tout cas moi je ne pratique pas comme ça. C'est en se relâchant petit à petit qu'on prend de mauvaises habitudes et qu'on risque l'accident. J'dis ça, j'dis rien, mais j'y fais gaffe quand même.

En même temps tu vas avoir du mal à trouver des pistoliers de haut niveau qui ne mettent pas leur doigt sur la queue de détente en position d’attente :

Autres exemples :

Céline Goberville :
https://www.ouest-france.fr/nouvelle-aquitaine/niort-79000/tir-sportif-championnats-de-france-celine-goberville-dans-le-tir-tout-est-possible-c8f2fbf2-4e84-11ea-90b2-c20456b2709d

Mathilde Lamolle :
https://www.lequipe.fr/Tir/Actualites/Debuts-mitiges-pour-lamolle-et-goberville-au-pistolet-25-m-des-jo-de-tokyo/1274120

En pistolet la préparation du lâcher se fait toujours le plus tôt possible.

Quand aux problèmes de sécurité, il n’y en a aucun, le canon est toujours dirigé dans une direction où il n’y a pas de risque d’accident (le sol ou la butte de tir).

Encore une fois chercher à faire mieux que mieux en terme de sécurité en ajoutant des contraintes inutiles conduit souvent à sacrifier de la performance.

Juste pour compléter, le fait de mettre le doigt très tôt sur la queue de détente en pistolet se retrouve sur les DVD de formation FFTir :
https://youtu.be/cD7vNhLh9ao&t=366

Oui, je vois, tu as raison.
Il faut préciser qu'au pistolet je tire uniquement à 25 m (je suis carabinier à 10 m).
Donc d'instinct, je suis plus prudent avec la queue de détente sur les munitions à poudre. C'est très personnel en fait.