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ISR ère CNS Carabine

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Message par Air Force Ven 13 Mai 2022 - 12:03

slt Bx.
Tout arrive à l'heure.un jour ou l'autre.! A sa lecture, c'est un reglement bien sympa au final avec pas mal d'équipements destinés à faire du point et non toucher le noir en galérant ..non Bx?
Par contre il est dit vaguement que " Toute arme militaire en état de fonctionnement est autorisée !!! ou...- Etant ou ayant été en dotation dans les armées !!! Tu me vois venir avec le FRF1 ou 2 version B match dioptré ( donc non TE) et en dotation pour la compétition dans les armées ... bigrin
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Message par bx19gt Ven 13 Mai 2022 - 12:19

Je regrette quand meme qu'apres deux ans, que le reglement se resume à un quasi copié collé des deux pages qui etaient dans le reglement TAR.

Mais il existe. On peut partir de cette base et l'affiné pour l'année prochaine.
On va donc rester positif

Restera à savoir si on peut participer aux deux epreuves ou si on devra choisir.
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Message par bren10 Ven 13 Mai 2022 - 14:38

Comme le dit bx, ils ne se sont pas foulés!

Parmi les différences :
- La bretelle ISSF est autorisée attachée en 1 point au minimum à l'avant ;
- La veste ISSF est interdite et seule est admise la veste type TAR (je ne vois pas les étrangers se presser au portillon...)
- Les lunettes type Knobloch sont admises, mais il faut porter par dessus des lunettes de protection (faudra demander aux rédacteurs de tester la combinaison qu'on s'amuse un peu...).

Pour prolonger les réflexions ou interrogations d'AF et BX :
- Théoriquement, le FRF est admissible, puisque "de dotation dans les armées". En catégorie post-60, j'imagine, bien que de 'gros calibre', ce qui impliquerait de ne pas faire l'équation pré-60 = GC ; post-60 = PC).
- Il faudra bien choisir entre pré-60 et post-60.

Dans ces nouveautés, je vois un ou deux points positifs/intéressants (bretelle, éligibilité du FRF). Pour le reste, sans commentaires!

Et je ne vois pas les étrangers venir justifier la première lettre de l'ISR. Ca va rester du franco-français, parce qu'ils ne se sont même pas posé la question de savoir si ça pourrait intéresser des tireurs non-français...

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Message par Air Force Ven 13 Mai 2022 - 19:52

.Pourtant... c'est déjà bcp plus libre pour matcher et faire du point autrement qu en tar ..!!!👍
Que faudrait il donc en.plus pour que ce rglmt attire les tireurs au niveau international ???
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Message par bx19gt Ven 13 Mai 2022 - 21:57

D'abord quel interet d'obliger le tireur utilisant des knoblocks de mettre des lunettes en plus.
Les tireurs ISSF qui tire du 6BR et tiraient des calibres comme le 308, le 7.5X55 devaient ils porter des lunettes en plus des knoblocks ?

Ensuite la limitation à la veste typée TAR est peu comprehensible à moins de vouloir garder un pieds dans le TAR. Rien que cela bloquera les tireurs etrangers.
Il n'y a aucune limitation sur les vestes dans les matchs que je fais au luxembourg, en allemagne ou en alsace
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Message par bren10 Ven 13 Mai 2022 - 22:15

Comme bx. Le simple fait d'interdire la veste ISSF fera qu'il n'y aura jamais d'étrangers.

Et puis interdire la veste, mais autoriser le gant et la bretelle ISSF, comment dire...

Pour résumer, ce qu'il manque à ce règlement, c'est qu'on n'ait pas demandé leur avis à quelques vrais tireurs sportifs!

Ils auraient aussi tout simplement pu faire l'effort de regarder ce qui se fait ailleurs (au Luxembourg et en Allemagne, sans oublier Ingwiller chez nous) et rédiger un règlement qui soit compatible, pour que dès le départ les étrangers puissent s'y intéresser.

On a l'impression que, comme pour le TAR, la CNS carabine veut garder la main sur le bébé, alors qu'il s'agit d'une épreuve à vocation internationale. S'il en est ainsi, il ne faut pas l'appeler ISR, mais FSR (French Service Rifle)!

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Message par Air Force Ven 13 Mai 2022 - 23:21

Le forum est vu et lu en passant par des resp FFTir. = .exposez des arguments credibles = ces détails tech vécus et souhaités  ferait  avancer les choses positivement pourquoi pas.!!!
Cela donne peut être l'impression ..mais  à mon avis les resp
de la CNS carabine n'ont pas bâclé ce rglmt ISR  .
Changer totalement les regles du TAR / ISR  vers l'ISR
nouvelle CNS Carabine 300m ne devait pas être simple et  
devait d abord passer par là pour le moment .
Ce rglmt devrait évoluer vers autre chose de plus
consistant et affiné  pour l'an prochain.. Qu en pensez vous?
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Message par bx19gt Sam 14 Mai 2022 - 10:37

Je n'ai quand meme pas l'impression que le reglement ai été une grande preoccupation de la CNS Carabine.
Ce n'est que la reprise de ce qui tenait sur 2 pages dans le réglement TAR.
On ecrit un peu plus gros, on ajoute quelques elements. Et on a 4 pages .

Il faut se rappeler que le transfert a été officialisé il y a deux ans. Nous l'avions decouvert lors de l’édition du RGS ce transfert en catimini.
Apres deux ans d'attente, sans competition, on esperait quand meme un réglement un peu plus fouillé qui s'evite quelques ecueils (reference à gros calibre/petit calibre, position sur les lunettes, veste de tir TAR uniquement).

Je donne peut etre l'impression d'etre severe mais je suis conscient que ce reglement doit evoluer. Il y a juste des choses qu'on aurait du s'eviter des le début.

A noter que pour les organes de visées on autorise les dioptres sur des armes qui n'en etaient pas forcement doté (ex K31) alors qu'à l'international les organes de visés doivent rester du modeles d'origine. Le K31 ne peut alors concourir avec le dioptre W+F.

Et concernant le FRF1, je reste un peu dubitatif.
Tel que redigé, le réglement autorise le FRF1. Mais uniquement avec des organes de visés metaliques.
Or s'il dispose bien d'une visée de secours, peut on consideré que la visée du B est autorisée ?
Le dioptre doit avoir été d'une diffusion non confidentiel. Combien de FRF1B ont été construit ? A quel moment considere t on la diffusion comme confidentiel ?

Si je n'irais pas raler sur sa présence, mais je pense que ce modele s'il se presente, fera l'objet de gros débat quand à sa recevabilité. Et pose la question de la limite des armes acceptées.
Comme quoi le reglement va devoir dans un avenir proche regler quelques questions.
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Message par Air Force Dim 15 Mai 2022 - 9:56

Bj bx.
Le nouveau rglmt ISR précise bien.que les regles,seront évolutives l.annee prochaine..
Le rapprochement recent de notre FFTir avec la  FRPRA
montre l exemple . Les regles ISR devront également en passer par là pour que cette discipline soit pratiquée officiellement .....au.niveau international sinon le franco francais vegetera ou disparaîtra. . Quand aux armes autorisées et employées en isr ..faut souhaiter  une certaine liberté sportives pour que des,armes comme les frf et bien d autres puissent  enfin sortir des,placards et matcher officiellement ...
D'ailleurs la CNS et DTN conseille aux tireurs ISR de =

la CNS Carabine propose que les arbitres du contrôles des armes du championnat de France puissent recevoir des suggestions écrites de modifications qui seront étudiées par la CNS pour la mise au point du règlement ISR dans sa version 2023 si nécessaire.


Bon tir a vous en.juillet...👍


Dernière édition par Air Force le Jeu 26 Mai 2022 - 18:52, édité 1 fois
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Message par bx19gt Dim 15 Mai 2022 - 13:08

Oui c'est amené à evoluer

On peut par exemple aussi s'inspirer de ce qui est fait au match à Ingwiller ou une catégorie "match rifle" a été mise en place et qui permets de s'aligner avec des carabines dont les mecaniques sont issus d'armes reglementaires avec des modifications pas "trop sportive" (ex CG63, L39A1, L42, Envoy etc etc

Un FRF1B aurait surement sa place dans cette catégorie

Et puis je reve un peu, pourquoi pas un Mini ISR avec des armes reglementaires de petits calibre sur 1/2 C50. Mais là on s'eloigne du 300m
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Message par bx19gt Dim 12 Juin 2022 - 9:00

En attendant l'épreuve au CNTS, petit match en Allemagne Samedi.
Moins de participant, mais en Allemagne et au Luxembourg c'est comme en France : on peine à retrouver les effectifs de competiteurs des années avant Covid.

On va dire qu'il s'agissait d'une epreuve de reprise et on espere que l'année prochaine sera plus prolifique en participant.

Les 4 francais qui s'etaient deplacés finissent à la 2eme place en equipe (pour faire les equipe on prends les 4 meilleurs, mais pour les francais ca n'a pas été compliqué pour le designer)

En individuelle je termine premier à 277/300 à 300m (93-91-93). J'ai beaucoup tourné autour du 10 et fait 5X8 mais je suis quand meme content du score.

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Message par Air Force Dim 12 Juin 2022 - 9:10

Bravo a toi et a vous 4..👍..Qques photos des,
armes,utilisées,par les compétiteurs ??
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Message par bx19gt Dim 12 Juin 2022 - 9:27

Non pas de photos
Mais globalement, en apres 60 ce sont des AR15 et avant 60 ce sont surtout des Enfield N4 et M1A avec l'emprunt des gazs fermé
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Message par bx19gt Mer 6 Juil 2022 - 21:44

L'ISR sous l'egide de la CNS Carabine vient de se derouler
Il y aura surement quelques petites choses à regler dans l'organisation
Les tireurs venant du TAR, nous nous attendions à certains commandements et temps de preparations qui n'ont pas eu lieu.

Nous sommes par exemple habitué à un temps de mise en place d'une minute avant les tir. Chose qui n'a pas été pratiqué lors de l'epreuve
Ce n'est pas redibitoire, juste surprenant quand on fait parti de la premiere serie.

Mais hormis cela le reste s'est bient passé et il restera de savoir comment sera organisé le championnat l'année prochaine.
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Message par Air Force Ven 8 Juil 2022 - 11:50

Slt Bx.
Vu ta,3e place ..bravo ! 👍.On.na pu se croiser et s'en serrer 5..Pas grave..une autre fois .Sinon=
L.ISR s'est déroulé à 200m ??? On.n.a vu personne au 300...le vendredi aprem..🤔
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Message par bx19gt Ven 8 Juil 2022 - 13:02

Air Force a écrit:Slt Bx.
Vu ta,3e place ..bravo ! 👍.On.na pu se croiser et s'en serrer 5..Pas grave..une autre fois .Sinon=
L.ISR s'est déroulé à 200m  ??? On.n.a vu personne au 300...le vendredi aprem..🤔

Hello
Tir à 300m
Il n’y avait que 4 séries qui se sont déroulées le matin
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Message par Air Force Ven 8 Juil 2022 - 13:37

Ok...! Merci pour cette précision.. et bravo pour ta precision
en cible bien meilleure que la mienne  en issf.. bravo
J irai voir les, autres rslts sur le net site fftir...mais c'est  à mon avis bien dommage qu'il n'y ai pas eu un temps de mélange entre tireurs ISR 300m et ISSF au pas de tir ( Il est vrai que les lieux un peu froids ...sans bar ni resto ,rien quoi..ne s'y prêtaient vraiment pas.. triste
A plus,👍
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Message par bx19gt Dim 6 Nov 2022 - 12:19

Bon je crois qu'on va enterrer l'ISR
Pas de reglement avant l'année prochaine
A croire qu'on ne veut pas que la discipline marche :(

C'est aussi penser qu'apparement les tireurs ISR ne s'entrainent pas et donc n'ont pas besoin de savoir ce qu'ils pourront utiliser avant de commencer la competition

Mais je laisse Bren10 en dire plus car l'information m'a été rapporté par lui

J'etais pret à faire l'effort d'un double championnat, mais si faut attendre la veille pour savoir ce que je peux emporter, je crois que je vais passer mon chemin.
Faut pas s'etonner de l'abandon du 300m apres ca...
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Message par Air Force Dim 6 Nov 2022 - 20:55

...slt bx..
Vu  ton constat et orientation autre,.
..lances toi donc au 300m tant qu'il existe encore ...😁...
....Je rajouterai que vu tes prédispositions à bien pratiquer a 200m ou 300m en TAR ...tu y aurais,toute ta place ..!!!!
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Message par bx19gt Lun 7 Nov 2022 - 10:39

Finalement l'info vient de nous arriver que le réglement ISR sera publié fin novembre
Cibre pour les regionnaux se deroulant à 200m : reduction de la C300
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Message par bx19gt Aujourd'hui à 7:26

Nous sommes en decembre et ... pas de réglement :(
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