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plus d'équité pour les compétiteurs.

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Message par JDUDU Mar 16 Mar 2021 - 23:23

Bonsoir à tous et toutes
Je viens ici soulever une question qui m'interpelle: pour les régionaux 25 / 50m, pourquoi certains vont les tirer sur des installations indoor (lyonnais notamment) et d'autres dont les régions n'auront pas les moyens vont les faire en extérieurs??
ou est l'équité entre tous? les chances de qualification ne seront pas égales à mon avis, surtout en ce moment ou le manque de compétitions depuis plus d'un an va surement déjà être un handicap, mais bon, ça ce sera pour tout le monde.
Dans le règlement ISSF, les championnats doivent être en extérieur (35m au jour pour le 50m) mais la FD les autorise en indoor, je ne comprends plus rien.
Déjà qu'en extérieur les conditions ne sont pas les mêmes pour tous, si en plus maintenant on rajoute la possibilité de l'indoor, on accentue encore plus l'écart des chances de qualification.
Il y a quand même de plus en plus de décisions que je ne comprends pas... triste euh
De toute façon, reste encore pour cette saison l'incertitude Covid, alors?????
que tous ceux qui peuvent fréquenter leur stand, en profitent pour essayer de prendre du plaisir quand même. cool
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Message par Gilou Mer 17 Mar 2021 - 5:17

de toute façon ............
Je pense que c'est mort pour cette saison
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Message par eiffel Mer 17 Mar 2021 - 5:59

Gilou a écrit:de toute façon ............
Je pense que c'est mort pour cette saison
Ce n'est pas une raison. Ça risque d'être pareil l'année prochaine. Je fais remonter ça à la Fédé. Je trouve ça inadmissible et antisportif.
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Message par Air Force Mer 17 Mar 2021 - 9:37

Slt jdudu.
Tu as bien raison de mettre le doigt la dessus. L equite a 50m surtout n a jamais été respectée. on le sait !!
La disparité des installations allant de portes cibles fixes..aux rameneurs archaiques et cibles modernes electro..et enfin aux stands eux-mêmes comme tu l.as souligne outdoor ou indoor sans parler du climat venteux ou abrité.??? .bref une qualification aléatoire voire impossible existe pour de nombreux tireurs !!!! Respect du rglmt?? Omologation des stands compétition??
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Message par RH45 Mer 17 Mar 2021 - 9:38

Décidément ce pdt de ligue.....continue 'd'agir' .
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Message par jab17 Mer 17 Mar 2021 - 11:47

De toutes façons, même en extérieur les conditions de tir ne sont pas les mêmes sur chaque stand.
A part aux France ou tous les tireurs sont sur le même pas de tir.
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Message par bx19gt Mer 17 Mar 2021 - 14:58

Voilà
Faut arreter deux minutes avec l'equité à tour de bras
Ok c'est pas juste, certains tirent dans de meilleurs conditions que d'autres
Mais c'est quand meme un peu le jeu non ?

La prochaine étape c'est tout le monde doit tirer à 17 degres de temperature exterieur ?

On vit aujourd'hui une époque difficile, et deja avoir la possibilité de pouvoir faire les regionnaux meme dans des conditions pas optimales ca serait deja un grand pas en avant
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Message par RH45 Mer 17 Mar 2021 - 15:48

Ce n'est simplement que les 17° et l'intensité du vent (en fonction du poste) ne sont pas dans le règlement , contrairement aux 35m .

Je ne pense pas que la ligue d'Auvergne a déjà /se soit permit d'organiser son régional 50m à Beaulieu en indoor , (mais ?)
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Message par eiffel Mer 17 Mar 2021 - 16:11

bx19gt a écrit:Voilà
Faut arreter deux minutes avec l'equité à tour de bras
Ok c'est pas juste, certains tirent dans de meilleurs conditions que d'autres
Mais c'est quand meme un peu le jeu non ?

La prochaine étape c'est tout le monde doit tirer à 17 degres de temperature exterieur ?

On vit aujourd'hui une époque difficile, et deja avoir la possibilité de pouvoir faire les regionnaux meme dans des conditions pas optimales ca serait deja un grand pas en avant
On sait très bien que les qualifs ne seront jamais équitables à 50m... Dans le cas présent c'est encore pire, on ne tire pas dans des conditions réglementaires. Ça s'apparente à de la tricherie purement et simplement.
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Message par jsam Mer 17 Mar 2021 - 17:50

Ils ne pourront pas tirer en indoor puisque les stands indoor sont toujours fermés....
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Message par jpgnm1 Mer 17 Mar 2021 - 17:51

C'est vrai que l'équité ne pourra jamais exister, quel que soit le niveau, et aussi sur la même compétition.
Dans notre sud, il y a du soleil qui fait aussi des ombres bizarres suivant l'horaire.
Et il arrive qu'il fasse beau le samedi et qu'il pleuve le dimanche (ou l'inverse)
Et on fait avec car c'est insoluble ?
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Message par Air Force Mer 17 Mar 2021 - 18:20

slt jpg..
ILy a tu les ais... le sud est  , le  sud ouest..et le vrai sud ... langue ... soleil oui...pluie rare...mais faut pas oublier le bien sympa vent appelé mistral  tres courant en provence ou la tramontane vers le grand sud .. Ces jours ci par exemple  le soi disant tir 10m et 50m en outdoor est à oublier..... ( mistral 90 km/h ).. alors imagine un peu si c 'etait un match ... cnul
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Message par bx19gt Mer 17 Mar 2021 - 19:52

Prochaine etape de l'equité : on tire tous avec la meme carabine
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Message par Gregor Samsa Mer 17 Mar 2021 - 20:56

bx19gt a écrit:Prochaine etape de l'equité : on tire tous avec la meme carabine

Et dans la même cible !

Non mais !
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Message par Doc Bernie Mer 17 Mar 2021 - 21:13

JDUDU a écrit:Bonsoir à tous et toutes
(...)
Dans le règlement ISSF, les championnats doivent être en extérieur (35m au jour pour le 50m) mais la FD les autorise en indoor, je ne comprends plus rien.
Déjà qu'en extérieur les conditions ne sont pas les mêmes pour tous, si en plus maintenant on rajoute la possibilité de l'indoor, on accentue encore plus l'écart des chances de qualification. (...)

La vie est profondément inégale...

Règles techniques générales ISSF Décembre 2020
.6.4.3.3 La conception et la construction des stands peuvent offrir les fonctionnalités suivantes :
(...)

.d) Les  stands  25m  et  50m  doivent  être  aussi  souvent  que  possible  des  stands  extérieurs  mais  peuvent  être exceptionnellement fermés ou intérieurs si des conditions climatiques ou légales l’exigent
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Message par eiffel Mer 17 Mar 2021 - 21:33

Doc Bernie a écrit:
JDUDU a écrit:Bonsoir à tous et toutes
(...)
Dans le règlement ISSF, les championnats doivent être en extérieur (35m au jour pour le 50m) mais la FD les autorise en indoor, je ne comprends plus rien.
Déjà qu'en extérieur les conditions ne sont pas les mêmes pour tous, si en plus maintenant on rajoute la possibilité de l'indoor, on accentue encore plus l'écart des chances de qualification. (...)

La vie est profondément inégale...

Règles techniques générales ISSF Décembre 2020
.6.4.3.3 La conception et la construction des stands peuvent offrir les fonctionnalités suivantes :
(...)

.d) Les  stands  25m  et  50m  doivent  être  aussi  souvent  que  possible  des  stands  extérieurs  mais  peuvent  être exceptionnellement fermés ou intérieurs si des conditions climatiques ou légales l’exigent
Super, merci l'ISSF... J'irai donc tirer mes régionaux (ou tour qualificatif) dans le Lyonnais. J'invite d'ailleurs tout le monde à faire de même pour assurer sa qualif aux hypothétiques chpts de France cet été. Ca me changera de Fécamp et de sa brise vivifiante propice aux performances... triste
En tous cas merci Doc Bernie pour cette précision d'importance.
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Message par RH45 Mer 17 Mar 2021 - 21:40

[quote=
Règles techniques générales ISSF Décembre 2020

.d) Les  stands  25m  et  50m  doivent  être  aussi  souvent  que  possible  des  stands  extérieurs  mais  peuvent  être exceptionnellement fermés ou intérieurs si des conditions climatiques ou légales l’exigent
[/quote]

et :
f) Les stands 50m doivent avoir au moins 35m ouverts au jour.

Alors , juridiquement (?) ,  le d) est prioritaire sur f)  ?
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Message par Doc Bernie Mer 17 Mar 2021 - 21:45

RH45 a écrit:
Règles techniques générales ISSF Décembre 2020

.d) Les  stands  25m  et  50m  doivent  être  aussi  souvent  que  possible  des  stands  extérieurs  mais  peuvent  être exceptionnellement fermés ou intérieurs si des conditions climatiques ou légales l’exigent


et :
f) Les stands 50m doivent avoir au moins 35m ouverts au jour.

Alors , juridiquement (?) ,  le d) est prioritaire sur f)  ?

un texte se lit dans l'ordre...
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Message par eiffel Mer 17 Mar 2021 - 22:31

Doc Bernie a écrit:
RH45 a écrit:
Règles techniques générales ISSF Décembre 2020

.d) Les  stands  25m  et  50m  doivent  être  aussi  souvent  que  possible  des  stands  extérieurs  mais  peuvent  être exceptionnellement fermés ou intérieurs si des conditions climatiques ou légales l’exigent


et :
f) Les stands 50m doivent avoir au moins 35m ouverts au jour.

Alors , juridiquement (?) ,  le d) est prioritaire sur f)  ?

un texte se lit dans l'ordre...
C'est pourtant simple, il faut un stand ouvert au jour sur au moins 35m et on a le droit de tirer en "indoor" si on veut. ptdr Où l'inverse..? euh
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Message par Air Force Mer 17 Mar 2021 - 22:51

Avec autant de disparité entre les stands (outdoor ou stands indoor, rameneurs , cibles électro sius ou meyton , stands réputés ou sans vent, etc..) même entre ceux désignés comme "officiels" , l'équité ne peut pas être respectée . Ont voit donc inévitablement de nombreux tireurs aller tirer leur qualif ailleurs par dérogation.... ( obtenues de façon quasi systématiques tous les ans.) ...dans des ligues voisines ou très éloignées de leur lieux de résidence (et stands considérés comme "pourri").. ....pour matcher dans des conditions optimales ...!!!
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Message par Gregor Samsa Mer 17 Mar 2021 - 23:50

De toute manière, que vaudront les titres décrochés dans de telles conditions baroques ?
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Message par RH45 Jeu 18 Mar 2021 - 9:40

Sur le RTG de Février 2014 :

c) Les stands 25m et 50m doivent être aussi souvent que possible des stands extérieurs mais peuvent être exceptionnellement fermés ou intérieurs si des conditions climatiques ou légales l’exigent.
d) Les stands 300m doivent avoir au moins 290m ouverts au jour.
e) Les stands 50m doivent avoir au moins 45m ouverts au jour.

La rédaction a subit quelques modifs....
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Message par Air Force Jeu 18 Mar 2021 - 11:28

Pour répondre à grégor. ..faut dissocier les qualifs que sont des matchs rgx et des matchs tirés à des france. Vu cette inégalité entre les,stands  un.titre régional  n a de valeur que pour celui qui le remporte ..et encore ..le score sera peut-être pour lui bcp plus important.
Par contre le match tire aux france ..quel qu il soit....aura la même valeur parmis tous les ch de france tires depuis des années....
Quand aux stands indoor a 50m ... à mon. avis ...mis à part des finales.... les qualifs officielles ne devraient pas y être tires ... surtout quand on connait l etat des stands ailleurs et conditions de tir  encore inacceptables proposées aux tireurs  de certaines ligues ..( le contrôle et homologation des stands officiels par la FFTir devraient être bcp plus sévères sur ce point là )
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Message par JDUDU Jeu 18 Mar 2021 - 12:19

oui ça peut-être en intérieur si conditions climatiques ou légales l'exigent, mais quelles sont ces conditions???????
je ne connais pas d'avis d'ouragan ou cyclone dans le Lyonnais:siffle: et au niveau légal je ne vois rien non plus:euh: , surtout que nous avons un autre stand extérieur capable de recevoir les régionaux puisque jusqu'à présent c'est là qu'ils étaient organisés.....
Mais s'il y avait moins de "querelles de clocher" entre le président de ligue et la société gérant ce stand, cela serait surement plus facile.... euh
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Message par Air Force Jeu 18 Mar 2021 - 12:26

Slt jdudu

Le cas que tu rappelles en Lyonnais est une affaire de personnes qui nuit au tir sportif et tireurs  de votre ligue.. Bien dommage.. Bon courage à vous avec le coq du coin qui décide....

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