A la recherche du flou...

Bonjour à tous,

J'ai lu pas mal de sujets sur le fameux "flou" à obtenir côté cible
https://tirsportif.forumactif.com/search?search_keywords=vis%C3%A9e+nette&start=111

J'ai bien compris l'importance de la vue nette sur les organes de visée en carabine.

Je garde une fâcheuse habitude d'avoir un noir très net au détriment des organes de visée ce qui apporte parfois de méchants écarts en résultats. J'ai tendance à me mettre en position, chercher le noir net puis tenter de me refocaliser alors sur les organes de visée.

Je ne trouve pas de données évoquant la séquence de tir "type" permettant d'arriver à une cible floue. Qu'en pensez-vous et/ou avez-vous en tête des articles ou vidéos traitant de ce sujet compliqué?

Merci de toute info ;-)

Bonjour,

Ce qu'il faut obtenir absolument c'est un guidon net, ce qui aura pour effet de rendre la cible floue grâce à la profondeur de champ (Comme en photographie).
Il n'y a pas de séquence type, il suffit de focaliser votre regard sur le guidon.
Si vous avez des difficultés à voir votre guidon net, vous avez peut être un déficit visuel. Un passage chez un ophtalmo, puis un opticien spécialisé "tir sportif", vous aideront à gérer cette difficulté.

Cordialement,

Il y a la solution qui consiste a acheter une rallonge de visée en utilisant un iris de dioptre aux alentours de 1.0mm, le guidon et la cible sont nets simultanément. C'est la solution que j'ai choisi.

Bonsoir.
Si je puis me permettre , il est admis que si l’oeil quitte le guidon vers la cible il ne peut revenir en arrière. Pour cela , il vaut mieux reposer et reprendre sa visée . Après , la capacité à se concentrer sur le guidon dépend peut-être aussi d’une solution ophtalmo.
Peut-être * obtenir  le flou* est une expression inadaptée , il vaut mieux dire * obtenir la netteté sur le guidon * , le flou étant la conséquence due à la profondeur de champ .
Un petit truc , si l’oeil part en cible , fermer la paupière deux secondes et rouvrir avec la volonté de rester sur le guidon dès que l’oeil s’ouvre .

Bonsoir.

Biljp dit avec justesse que pour obtenir la netteté sur le guidon , le flou est  inévitable en cible car il est la conséquence due à la profondeur de champ .

( faire des zoom rapides avant/arrière  comme avec un appareil photo pour se concentrer intensément au final uniquement sur le guidon et marge de blanc ceci juste avant la lâcher )

La solution passe donc obligatoirement par l'accommodation de la visée sur le guidon .....que  l'on obtient tout simplement avec de l'entrainement et volonté de voir ce guidon net..!!

Ci joint pour info des extraits de la bible du " tir sportif"  de JPA qui sont tj d'actualité et lien à consulter  + video de tireurs de HN souvent vus de face.. ...qui peuvent aussi vous être utiles.

https://tirsportif.forumactif.com/t31793-la-visee-revisitee?highlight=la+visee+revisitee

https://www.youtube.com/watch?v=VBg0LMur8K4&feature=youtu.be

Franchement, c’est vraiment si difficile de voir le guidon net et le noir de la cible légèrement flou ?
Moi qui suis pourtant bien bigleux depuis l’enfance, j’y arrive sans problème. Je trouve même que c’est assez naturel.
Le truc c’est de ne regarder QUE le guidon et l’amener doucement sur le noir de la cible.
Une fois en cible on ne perd surtout pas de l’oeil le guidon net dans le noir légèrement flou, on stabilise, et ensuite vient l’étape beaucoup plus difficile du lâcher.

Bonjour,

Merci déjà de toutes vos réponses et des documents. Ce forum a toujours des bons retours; au top.

Bêtement oui c'est difficile pour moi. J'ai été quasi autodidacte et ce concept m'est venu tardivement après des milliers de coups tirés. Imaginez le changement...

Ce qui reste curieux c'est qu'en pistolet, 10 ou 25, je n'ai pas du tout ce problème et y parviens sans soucis. Il n'y a qu'en carabine ou via la focalisation sur la netteté des organes j'ai l'impression de tirer dans le vide sans voir parfaitement le noir

lacha77 a écrit:Bêtement oui c'est difficile pour moi. J'ai été quasi autodidacte et ce concept m'est venu tardivement après des milliers de coups tirés. Imaginez le changement...

Là je comprends mieux !
D'où la nécessité d'une bonne initiation dès le début, dans un club si possible.
En effet, c'est vraiment une des premières choses qu'on apprend : les organes de visée bien nets (en fait surtout le guidon à la carabine !)
Sinon, c'est vrai qu'on a tendance, quand on ne sait pas, à essayer de voir plutôt la cible nette, et c'est une erreur.

lacha77 a écrit:Ce qui reste curieux c'est qu'en pistolet, 10 ou 25, je n'ai pas du tout ce problème et y parviens sans soucis. Il n'y a qu'en carabine ou via la focalisation sur la netteté des organes j'ai l'impression de tirer dans le vide sans voir parfaitement le noir

C'est curieux en effet, car à la carabine en regardant à travers le dioptre et le guidon, on a l'impression d'être « immergé » dans la visée, et la netteté du guidon s'impose encore plus, il me semble.

La cible 10 mètres à la carabine est aussi beaucoup plus petite, et peut-être ça joue ?

Mais bon, faut s'y remettre, à force ça va venir, et une fois que c'est bien ancré, ça ne se perd plus. Au boulot !  

C'est sans doute parcequ’au pistolet la distance entre ton œil et le guidon est supérieure à celle sur ta carabine. Vérifie et si cela s'avère exact relis mon post précedent.

bonjour
attention a ne pas tout melanger

on peut tres bien reussir a revenir au niveau de l'arme quand l'oeil part en cible

le probleme c'est la repetition de cette action qui devient de plus en plus difficile
de plus avec l'age la fatigue visuelle se fait sentir beaucoup plus vite
(par exemple si je vous demande de courir vite sur 10m tout le monde sait le faire, maintenant si je vous demande de courir a cette meme vitesse sur 200m, c'est beaucoup plus compliqué)

le fait d'avoir un iris tres fermé, une profondeur de champ plus importante, cela induit une perte de contraste et une perte de luminosite donc une visée plus longue qui n'est pas bon non plus

pour eviter la fatigue visuelle et garder une bonne luminosite et contraste, il est necessaire de faire un bilan visuel complet et de completer celui avec un test en condition avec arme et cible avec eclairage reglementaire afin de déterminer la correction optimale necessaire donnant un leger flou sur la cible et une nettete immediate sur les instruments de visée.

cela peut varier d'un arme a l'autre en fonction de la longueur du canon, la distance dioptre guidon ou cran de mire guidon.

afin de limite l'eblouissement, au lieu de ferme davanatge l'iris au risque de partir en diffraction et de tout perdre, des filtre coloré peuvent combler cette gene.

bien evidemment, il est necessaire de rencontrer un personne ayant les connaissance et competence technique pour realiser ces tests.

je reste a votre disposition si besoin

sportivement

biljp a écrit:fermer la paupière deux secondes et rouvrir avec la volonté de rester sur le guidon dès que l’oeil s’ouvre .

À ne jamais faire ...

Pour demat60 qui parle de diffraction si le diaphragme est trop fermé.

au lieu de ferme davanatge l'iris au risque de partir en diffraction et de tout perdre

Il y a diffraction si la valeur du diaphragme est de l'ordre de grandeur ou inférieure à la valeur de la longueur d'onde. Donc il n'y a diffraction uniquement si la valeur du diaphragme est inférieure à 0.8 micron. Dans la réalité un diaphragme de 1mm est très largement supérieur à la valeur de la longueur d'onde. Dans un rapport 100 environ.
Il ne peut donc pas y avoir diffraction dans le cas de notre iris de dioptre.

Spencer44 : tu en est certain ? Car il est vrai qu'une fermeture conséquente du diaphragme détériore complètement la perception visuelle. Il faut vraiment se méfier de cette fermeture importante de l'iris. Si ce n'est un phénomène de diffraction, qu'est-ce ? Je ne suis pas assez informé en optique pour répondre...

Encore là , il suffit d'apprendre le Tir ....

Spencer44 : tu en est certain ? Car il est vrai qu'une fermeture conséquente du diaphragme détériore complètement les "conditions visuelles", je ne sais quel terme employer...

Oui je suis sur, il s'agit d'optique de niveau terminale, il ne peut pas y avoir de diffraction et d'ailleurs cela serait tellement gênant visuellement que le tir serait impossible.
Ce qu'il y a quand on ferme trop le diaphragme, c'est une baisse de luminosité qui rend la vision difficile voir très difficile en fonction des conditions de luminosité. Par expérience en condition de luminosité standard, à savoir au printemps à 15h sans nuages, si je diminue le diaphragme sous une valeur de 0.7 mm je commence à avoir des difficultés à voir correctement le guidon et la cible.

Jouer sur un iris de dioptre avec + ou - d'ouverture permet tout simplement d'obtenir le meilleur contraste possible entre guidon vu net et la cible légèrement floutée..ni plus ni moins !!!

Un super bon document sur le net de notre ami Le Doc qui sait de quoi il parle sera utile dans ce sujet.. =

http://123userdocs.s3-website-eu-west-1.amazonaws.com/d/d9/9e/285415634660073177/7568ef69-f98d-43a3-99bf-198c896c9a83/LA%20VISEE%20au%20dioptre%20.pdf

Il y a un truc que je ne comprends pas : le diaphragme adapté à la lunette de tir c’est bon pour le pistolet, j’ai des copains qui utilisent ce système. Mais ça ne sert à rien sur la carabine vu que le trou du dioptre est déjà minuscule. C’est bon ou j’ai raté un épisode ?

Air Force a écrit:Jouer sur un iris de dioptre avec + ou - d'ouverture permet tout simplement d'obtenir le meilleur contraste possible entre guidon vu net et la cible légèrement floutée..ni plus ni moins !!!

Un super bon document sur le net de notre ami Le Doc qui sait de quoi il parle sera utile dans ce sujet.. = e document

http://123userdocs.s3-website-eu-west-1.amazonaws.com/d/d9/9e/285415634660073177/7568ef69-f98d-43a3-99bf-198c896c9a83/LA%20VISEE%20au%20dioptre%20.pdf

Il est bien fait mention à plusieurs reprises, dans ce document, d'anneau de diffraction ...

Bien sur Gha 47 d'ou  l'utilité de l'iris de dioptre (et du guidon) pour réduire voire supprimer cette diffraction néfaste à une bonne vision et précision qui en résulte en cible..

Air Force a écrit:Bien sur Gha 47 d'ou  l'utilité de l'iris de dioptre (et du guidon) pour réduire voire supprimer cette diffraction néfaste à une bonne vision et précision qui en résulte en cible..

Je faisais écho, dans mon premier questionnement, du passage de l'intervention de demat qui mentionnait le risque de diffraction lîé à la trop grande fermeture du diaphragme. Ce que je crois ou croyais aussi. Et une remarque a été faite par Spencer, peut-être à juste titre, contre-disant ce phénomène de diffraction, dans ce cas de figure, auquel j'ai donc toujours cru... maintenant..je ne sais plus...

je ne reviendrai pas sur certaines remarques
mais un element n'a pas été pris en compte, c'est l'age
et oui celui ci est important, plus on avance en age, plus la pupille est petite et moins nous avons d'accommodation
la gene que nous avons a 20 ans n'est pas ressenti pareil a 40 ou 60ans
cice dit la theorie c'est beau en pratique c'est completement different mais certain refuse d'accepter certain caractéristiques physiologique et refuse donc toutes aides optique qui leur apporterai un grand confort

Quelqu'un a une réponse à ma question ?

Quelqu'un a une réponse à ma question ?

Oui tu as bon, sur le dioptre de la carabine est monté un iris (diaphragme) réglable et personne n'utilise en plus un diaphragme qui serait monté sur une lunette de tir.

gha47 a écrit:Ce que je crois ou croyais aussi. Et une remarque a été faite par Spencer, peut-être à juste titre, contre-disant ce phénomène de diffraction, dans ce cas de figure, auquel j'ai donc toujours cru... maintenant..je ne sais plus...

Je confirme qu'il n'y a pas de diffraction au niveau d'un diaphragme même très fermé. La diffraction qui est évoqué dans le document du Doc correspond a un œil trop loin de l'iris conduisant a ce que l’extérieur du guidon soit trop proche de l’intérieur du dioptre et dans le cas ou l'insert du guidon est trop petit qui conduit à un visuel trop proche de l'insert du guidon. Trop proche, de l'ordre de grandeur de la longueur d'onde de la lumière donc diffraction.
Tout ça c'est de la popotte de physique, ce qui compte c'est d'appliquer les règles du document cité et là on parle de tir à la carabine.

Spencer44 a écrit:

Quelqu'un a une réponse à ma question ?

Oui tu as bon, sur le dioptre de la carabine est monté un iris (diaphragme) réglable et personne n'utilise en plus un diaphragme qui serait monté sur une lunette de tir.

OK, compris, merci !