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Message par Albatros Mar 16 Oct 2018 - 4:45

Bonjour

J'ai fait des tests en calibre 32 SWL Long Wadcutter avec mon Pardini (quand il veut bien fonctionner correctement triste ) et mon Manurhin MR 32. J'ai effectivement constaté que les premiers groupements ne sont pas terribles car les canons sont toujours très propres et ça commence à grouper meilleur après 15 ou 20 cartouches.

J'ai lu qu'il serait possible de trouver rapidement de meilleurs groupements après avoir mis de la graisse bleue dans le canon (trèèèèèès trèèèèèès léger film) après avoir nettoyer les canons avec des produits ad hocs. Mais je n'ai vu ça que pour l'utilisation de carabines en 22 lr. Est-ce que qqu'un utilise cette méthode pour le 32 ou 38 Wadcutter en projectiles plombs graissés ?

Merci pour vos messages. merci
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Message par rem.44 Mar 16 Oct 2018 - 9:59

Quelle utilité si les projectiles sont déjà graissés ?
Et quel effet sur une balle de "gros" calibre ? pas de risque de baguer le canon ?

T'as plus qu'à faire des essais !!! langue
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Message par cheminot tireur Mar 16 Oct 2018 - 21:37

Graisse bleue = carabines ou armes 22 Lr uniquement,car les balles sont en plomb et graissées d'origine et à vitesse relativement lente.
Certains l'utilisent à l'arme ancienne,balles genre Minier,withworth .
Jamais avec des balles chemisées ou FMJ .Baguage irréversible assuré !smwink
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Message par rem.44 Mer 17 Oct 2018 - 11:20

Si ça passe au 22, et à l'arme ancienne (balle plomb, vitesse lente), je comprends qu'on se pose la question pour du 32 SWL en wad-cutter, voire en 38 Spl.
On tire grosso modo le même type de projectile, et les vitesse sont sacrément basses, bien au dessous de celles relevées en 22, d'ailleurs.

Mais qui osera risquer son canon pour des essais ???? siffle
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Message par Jaq43 Sam 9 Oct 2021 - 17:22

J'ai testé la graisse bleue sur 3 différents canons
Tous sur banc d'essai et tous avec des munitions sélectionnées.
1. Anschütz 2013 canon Anschütz, fixation arrière.
2. Anschütz 2013 canon Lilja, fixation bagues.
3 Walter KK500 canon Walter, fixation bagues.
Après nettoyage selon approximativement la méthode Espinet.
Sur Anschutz de la mouche après 8 coups.
Sur Anschütz canon Lilja de la mouche après le 3ème coups.
Sur Walter KK 500 de bons résultats mais seulement après 10 coups.
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Message par Air Force Sam 9 Oct 2021 - 21:55

Slt Jaq..

 Dans tes  essais se trouvent trop de paramètres différents = arme  l, type de canon, fixation de l' action, etc...Malgré la même et bonne munition 22lr et protocole Espinet appliqué il est  normal que les résultats soient également différents .

En tous cas . ....avec cette graisse bleue .., faut savoir qu'avec elle, ce n'est en fait qu' une préparation du canon qui est recherchée  en 1er ,....quand au nombre de coups pour venir et rester dans la mouche à l'étau faut considérer que  ce sera entre  3 et 5 coups environ...

Dans tes essais le couple mun + lilja + bagues semble à mon avis   le mieux  approprié pour réaliser cela ..
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Message par Gilou Dim 10 Oct 2021 - 5:22

Jaq43 a écrit:J'ai testé la graisse bleue sur 3 différents canons
Tous sur banc d'essai et tous avec des munitions sélectionnées.
1. Anschütz 2013 canon Anschütz, fixation arrière.
2. Anschütz 2013 canon Lilja, fixation bagues.
3 Walter KK500 canon Walter, fixation bagues.
Après nettoyage selon approximativement la méthode Espinet.
Sur Anschutz de la mouche après 8 coups.
Sur Anschütz canon Lilja de la mouche après le 3ème coups.
Sur Walter KK 500 de bons résultats mais seulement après 10 coups.

merci pour ce retour d'infos
mais cela n'est pas significatif et ne donne pas grand chose
les armes sont differentes donc le nombre de cps tirés avant la mouche .... euh

lorsque tu parle de "munitions selectionnées "
tu entends quoi exactement par ces termes ?

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Message par Jaq43 Dim 10 Oct 2021 - 8:26

Des munitions testées sur banc pour chaque carabine. ( Eley Tenex )
Pour moi cela ma indiqué qu'avec le canon Walter, je dois tirer 10 à 15 coups avant le match,
j'ai effectué 4 tests avec des résultats identique.
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Message par bx19gt Dim 10 Oct 2021 - 12:13

C'est bien mais certaines discplines non ISSF ne permettent pas de tirer autant de cartouches en essais.
Au TAR par exemple on est limité à 5 coups d'essais
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Message par Air Force Mer 13 Oct 2021 - 13:45

Slt Bx.
Aucune comparaison possible entre l issf et tar en ce qui concerne la,préparation des armes et Canons compte tenu des, coups d essais,et coups, de match
.
Ce serait bien que tu ouvres un.sujet justement la dessus,
dans la,rubrique tar...non ??  Comment procedez vous  ???


Dernière édition par Air Force le Mer 13 Oct 2021 - 17:00, édité 1 fois
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Message par contender.moustachu Mer 13 Oct 2021 - 15:54

Quand je devais tirer avec ma Toz 08-1: pas de nettoyage de canon après le precedent tir d'entrainement.
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Message par Air Force Jeu 14 Oct 2021 - 12:30

Meme pas un simple aller retour brosse nylon et feutre en fin de tir.?? ....☹
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Message par contender.moustachu Jeu 14 Oct 2021 - 14:38

meme pas...

les EX Geco rifle me laissaient un canon très propre.

bon,avant le dernier entrainement ,je mettais le canon à poil: avant le match,il etait juste conditionné.
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Message par Air Force Jeu 14 Oct 2021 - 15:51

Après un tir le canon n'est pas propre c'est ainsi CM !! Bref = C'est ton choix mais le canon , lui, pour sa longévité et précision aimerait crois moi au moins un passage brosse de propreté avant de retirer..

Hormis le protocole conseille dit " Pigman" voir ce lien et dossier marksman bien connu..+

http://marksman.over-blog.fr/article-retrouvez-de-la-precision-en-nettoyant-le-canon-de-votre-carabine-123435451.html
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Message par contender.moustachu Jeu 14 Oct 2021 - 16:00

il est vrai que le coup de brosse nylon enlève les traces de poudre.pas négligeable.

faut que j'y pense plus souvent.

je nettoie par contre à fond mes canons de pistolets et revolvers,très vite "crasseux"..

Ed'Red,brosse laiton..

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Message par Air Force Jeu 14 Oct 2021 - 18:53

..ouais mais..faut rectifier et dire =" il reste des résidus abrasifs de combustion et traces de poudre
+ dépôt de plomb peu visible car luisant ..mais ce dépôt est bien là dans les rayures et canon tout entier.." quoi qu'on en dise...!!! smwink
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Message par contender.moustachu Sam 16 Oct 2021 - 17:16

la dite graisse bleue risque d'etre mise à mal: l'UE veut interdire l'essence de lavande!!

quels cons!!
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Message par cheminot tireur Dim 17 Oct 2021 - 15:51

On utilisera de la graisse de phoque.Les utilisateurs de rangers à l’Armée connaissent :)
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Message par pat_95 Dim 17 Oct 2021 - 20:52

Phoque ? Phoque ? Ben non. Brigitte n'est pas de cet avis ! Les lavandières non plus 😁😁😁
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Message par contender.moustachu Dim 17 Oct 2021 - 21:00

Phoque...faut en trouver en plus!!

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Message par Air Force Lun 18 Oct 2021 - 14:31

De toute façon la couleur bleu lavande ajoutee est un.plus folklo pour l'odeur et n a aucune influence dans la composition de cette graisse destinée au re conditionnement d un Canon....d avant tir ...😉..on peut donc s en passer !!!!!
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Message par contender.moustachu Mar 19 Oct 2021 - 11:38

oui,mais bleu,c'est beau!
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Message par Doc Bernie Mar 19 Oct 2021 - 19:41

oui, mais bleu permet d'évaluer la quantité ! On n'y voit que du bleu...  ptdr
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Message par jean francois 22 LR Mar 19 Oct 2021 - 21:42

On peut même se passer de graisse .

A chacun de juger .
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Message par jpg73 Mer 20 Oct 2021 - 8:44

Bonjour,

Ce sujet a été maintes fois traité et débattu.
Souvent j'ai remarqué que les convaincus du "je ne nettoie jamais sauf une fois en fin de saison" reviennent rarement sur leur pratique, et ceux de "l'autre bord" ne reviennent jamais en arrière.

Mais à mon sens il suffit de regarder à l'intérieur d'un canon 22lr à la fin d'une séance pour constater l'amas de résidus concentrés en bas du canon (la gravité les accumule ici).
Ces résidus carbonés subissent une sortent de vérification en "séchant". D'une séance sur l'autre ils durcissent.
Il faut les retirer du canon juste après le tir avec un écouvillon souple si possible humidifié afin qu'ils ne rayent pas la couche de graisse et de plomb qui tapisse letapissé
Imaginons le tir d'une 22lr, à la séance suivante, dans un canon rempli de résidus secs et bien abrasifs qui vient percuter ces amas de résidus à 320m/s, autant mettre une poignée de sable dans le canon avant de tirer.
Voilà ce qu'on m'avait expliqué. Le minimum est de sortir les résidus juste en fin de séance.

Pour revenir au sujet principal si on recharge le 32 swl wc avec une balle type HN 313 graissée la graisse bleue n'est absolument pas nécessaire.
Avec une balle plastifiée type hn gold un petit passage très léger à l'alox permet de limiter l'effet de collement de cette balle dans l'étui qui provoque chez certains des ruptures d'étuis pour des cartouches qui sont restées longuement stockées.

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