Changwon ISSF 2018

Oui la roue tourne vite même très vite. Ce phénomène s'accentue également par le fait ( je parle ici que du 10m, encore une fois) que ce sport a subi les conséquences de la mondialisation. Quand j'étais Mino, on m'aurait au nez si j'avais parlé de l'éventualité d'un champion olympique italien ou indien. Sans parler de la présence en finale des grandes compétitions de tireurs iraniens turques, mongols,...par contre les russes ont toujours été présents.

oui enfin il n'y a pas grand chose de nouveau, mis a part l'emergence de quelques nouvelles nations comme l'Iran, mais c'est pas non plus la folie...c'est les scores qui interpellent...il ne faut pas penser que je suis le seul à m'interroger...mais des tireurs des pays de l'Est (autre que russes) se posent aussi des questions...normal, ils avaient encore un peu a bouffer il y a quelques mois en tirant 625 (synonyme de finale et eventuellement medaille...). Maintenant ils viennent me voir en me disant "PEP on croit bien que t'as raison"...

Si on était resté au point entier, ça serait entrée en finale à 599 ou 600.
Le point au dixième rajoute de la marge de progression, et si il a été mis en place, c'est justement pour ce cas là.


Le niveau montera toujours, et tant mieux, c'est le principe d'un sport.


Si on décide d'enlever le pantalon, pendant une saison et demie les points chutent, puis les habitudes changent et on retrouve le 627 en finale, pour toujours aller plus haut.

Oui l'entrée en finale n'est plus réservée à l'élite, mais à la crême de l'élite.

Doit-on changer les finales pour y baisser le niveau ? Ptêt ben que oui, ptêt ben que non ...

PEP10 a écrit:oui enfin il n'y a pas grand chose de nouveau, mis a part l'emergence de quelques nouvelles nations comme l'Iran, mais c'est pas non plus la folie...c'est les scores qui interpellent...il ne faut pas penser que je suis le seul à m'interroger...mais des tireurs des pays de l'Est (autre que russes) se posent aussi des questions...normal, ils avaient encore un peu a bouffer il y a quelques mois en tirant 625 (synonyme de finale et eventuellement medaille...). Maintenant ils viennent me voir en me disant "PEP on croit bien que t'as raison"...

Je comprends tout à fait ce que tu veux dire concernant les cas de dopage. Mais dans ces conditions il n'y a pas 36 solutions :
- soit les dénoncer officiellement si tu en es persuadé par l'intermédiaire de la fédération avec l'apoui des autres athlètes et fédérations ayant constatés la même chose que toi ;
- soit malheureusement arrêter la compétition car de toute façon quelque soit ta volonté et ton talent, tu ne les battra jamais
- il y a une 3eme solution que tu reviennes...

Que tu devines😚

Je ne partage pas du tout ton avis....le niveau n’a pas augmenté. Le format de compétition actuel a conditionné une certaine forme de progression car l’erreur est permise.

@jason
Tu crois que je n’ai pas interrogé l’issf sur certains produits maintenu volontairement hors liste?

Difficile d’interdire certains produits, comme la nicotine,par exemple....
https://www.ouest-france.fr/sport/dopage-la-nicotine-du-tabac-melange-du-verre-pile-59359

Mixte team 10m carabine à fort benning , et à la fin.ce sont les chinois qui gagnent..

https://www.issf-sports.org/media/resultspdf/2018/2392/F200000TA1305181345.1.ARMIX.0.001.pdf

.....et sur 30 médailles attribuées 12 sont dans leur poche..

http://www.issf-sports.org/competitions/venue/schedule.ashx?cshipid=2392

Et surement qu'ils le méritent !!!

PEP10 a écrit:Je ne partage pas du tout ton avis....le niveau n’a pas augmenté. Le format de compétition actuel a conditionné une certaine forme de progression car l’erreur est permise.

Et bien moi je suis tout à fait de ton avis. La modification des règles a mecaniquement défavorisé certains tireurs et en a favorisé d'autres.
On est passé d'un sport où on devait toucher le plus de fois le 10 à un sport où l'on doit faire le plus beau groupement possible. Et cela tant sportivement que philosophiquement ça change tout!
Et je ne parle pas des finales.
Désolé, je pensais que tu parlais d'autres choses..😚

Ah ! d'accord ! Il y aurait donc des tireurs qui cherchent a faire des dix, et puis d'autres qui ne cherchent qu'a faire des groupements ? On nous aurait menti ?

gdev00 a écrit:Ah ! d'accord  ! Il y aurait  donc des tireurs qui cherchent  a faire des dix, et puis d'autres qui ne cherchent qu'a faire des groupements ? On nous aurait  menti ?

Bien que je soupçonne une légère mauvaise fois dans ton poste, je vais essayer d'être pédagogue avec du concret, tu comprendras peux être mieux:

Lors de cette coupe du monde, sauveplane fait en points entiers, 592. Raynaud fait 589. Sauveplane à donc fait plus de 10 que Raynaud.
Malgré tout, au dixième, Raynaud est devant sauveplane car ses groupement étaient en moyenne plus proche du centre. CQFD

Je précise évidemment que quand je parle de groupement, c'est bien dans ce cas précis si possible dans le centre de la cible et non dans le 7😁

Enfin pour répondre à ton interrogation, oui on nous a menti quand on nous a fait croire qu'il n'y aurait pas de conséquences sur les performances et les classements.

Sinon toutes mes excuses pour les fautes d'orthographe. Je me suis fait saigner les yeux en me relisant !😄

Un exemple concret !! +1 jason avec cette analyse .et précisions données sur la perversion de ce système aux 10 emes, sans parler des finales que bcp de tireurs n'apprécient pas ..!!
Un jour ,j'en suis sur ,tout sera encore revu globalement afin de préserver au final la réelle et vraie performance du tireur ..

Pour revenir à cette compétition?
Quelles sont les caractéristiques de la catégorie Youth?
Pourquoi sont-ils si peu dans ces catégories et pas d'européen?

Air Force a écrit:Un exemple concret  !! +1 jason avec cette analyse .et précisions données  sur la perversion de ce système aux  10 emes,  sans parler des finales que bcp de tireurs n'apprécient pas ..!!
Un jour  ,j'en suis sur ,tout sera encore revu globalement afin de préserver au final la réelle et vraie performance du tireur ..

Pas plus pervers de compter au dixième que de faire tes comptes en euros avec la virgule pour les centimes. La culture mathématique des français est toujours désolante. Les systèmes de mesure sont adaptés à l'objectif, du conducteur de pelleteuse au mécanicien de haute précision ou au physicien nucléaire !
Avant (voir le post de Bollerot), les cibles étaient zonées de 5 à 1 (ce qui existe toujours pour le LR), les progrès et l'évolution des armes comme des techniques de tir ont nécessité d'être plus fin.
La règle du jeu est ainsi, et les dixièmes montrent leur intérêt pour les finales. En extrapolant, les CdF sont la finale des échelons sélectifs, et personne ne trouve à redire.  
La réelle et vraie performance du tireur est celle réalisée selon les règles du moment, comme dans toute activité (voyons l'exemple de l'athlétisme au 100 m, entre le comptage au dixième ou au centième).

Evidemment mon cher. Doc ..evidemment..!!!

Debevec avait dit quelque chose comme : mieux vaut manquer 6-7 fois la pomme mais bien tirer 53-54 fois au milieu de la pomme? Ou toucher 60 fois la pomme?

Qui est le meilleur tireur plateau? celui qui casse le plateau, ou celui qui loupe mais par contre ne laisse pas une miette des autres plateaux?

Qui est le meilleur biathlete? (ok c'est Fourcade ) celui qui tire bien au milieu mais qui se tape 2 tours de penalité, ou celui qui touche et fait tomber?

Mis a part le systeme de "mouche" qui est a mon gout severe au pistolet, c'est deja plus juste.
D'ailleurs est ce que le niveau a augmenter au pisto 10m en restant sur l'ancien systeme? Globalement non.

C'est l'essence du tir...et il n'y a plus de vraie sentence a la carabine quoi qu'on en dise.
Celui qui me dit qu'il arrive a controler entre un 10,6 et un 10,8 sur des cibles approximatives avec des munitions a 5,5mm sur 10cps et en bougeant comme une personne saine...je vais gentillement lui demander de redescendre sur terre...

Tout à fait d'accord avec toi pep
Sans compter le manque de lisibilité des scores pour les non initiés et les journalistes mais ça c encore un autre sujet

Doc au 100 m en athlétisme, la différence c'est que le chrono soit au dixième ou centième, le vainqueur reste le même.
Et il faut pas penser que sous couvert de modernité c'est forcément mieux. Des fois mais pas toujours 😉

lulu65 a écrit:Pour revenir à cette compétition?
Quelles sont les caractéristiques de la catégorie Youth?
Pourquoi sont-ils si peu dans ces catégories et pas d'européen?

Il n'y a pas eu de quotas sur Changwon, en revanche sur Fort Benning , oui.

La distribution était un complément de deux quotas par discipline pour le nord, centre et Sud de l'Amérique.

Les Européens ont eu leurs chance sur les CDE .

Il n'y a que 80 places au total, soit 20 participants par discipline … La distribution est rapide.

La comparaison entre une palette de biathlon (4,5cm couché et 11,5 cm debout), un plateau d'argile (11 cm), un dix de cible pistolet (11,5 mm) et la pointe d'un crayon (1 dixème/mm) que représente le dix à la carabine, explique ce besoin d'approfondir le résultat et l'excellence qu'il représente dans cette catégorie.
Pour résumer la performance pure au dixième, oui le carabinier et capable de distinguer un 10.0 d'un 10.5/10.6 ou plus quand il lâche son coup.
Pour ce qui est de répéter l'action qui y conduit, effectivement c'est difficilement réalisable pour l'ensemble des tireurs, mais c'est ce qui fait que la compétition au plus haut niveau est , et reste un statut difficile a réaliser et a maintenir.

Les manières qui y conduisent sont une autre chose, mais la légitimité de ce système ne me semble pas "Urlubuesque".

Je conviens que passer d'un système à l'autre est compliqué, mais c'est notre lot quotidien dans tout ce qu'on fait, ça s'appelle l'évolution, quand bien même on y voit une régression !!!

jo31 a écrit:

lulu65 a écrit:Pour revenir à cette compétition?
Quelles sont les caractéristiques de la catégorie Youth?
Pourquoi sont-ils si peu dans ces catégories et pas d'européen?

Il n'y a pas eu de quotas sur Changwon, en revanche sur Fort Benning , oui.

La distribution était un complément de deux quotas par discipline pour le nord, centre et Sud de l'Amérique.

Les Européens ont eu leurs chance sur les CDE .

Il n'y a que 80 places au total, soit 20 participants par discipline … La distribution est rapide.

D'autant que ça n'a pas l'air d'être une forte priorité pour bon nombre de fédérations... Dommage.

Les habitués l'on fait quand même, Asie et pays de l'est sont toujours des bons pourvoyeurs de jeunes.

Les programmes nationaux y sont pour beaucoup. en tout cas c'est une belle compétition.