Carabine CZ 455, oui mais laquelle ?

Je pratique le tir depuis le mois de Janvier. Je tire une fois par semaine régulièrement. Je n'envisage pas pour l'instant la compétition mais je compte continuer de m'entrainer régulièrement au pistolet, mais également à la carabine.

J'envisage l'achat d'une carabine 22lr de marque CZ. J'ai pu essayé une CZ 452 à mon club, qui était équipée d'une lunette. J'ai pû me rendre compte, comme j'en avais eu des échos sur le net, qu'elle était très précise, du moins suffisamment pour ce que j'en attends.

Je sais bien que ce n'est pas une carabine de match, mais par rapport à mon souhait de tirer en loisir, il me semble que cette carabine répondrait à mes attentes. Je la trouve bien finie,  agréable à prendre en main et précise. J'avais d'ailleurs beaucoup plus de plaisir à la prendre en main que la grosse et très lourde carabine Anschutz qu'on peut emprunter au club, même si j'imagine que le poids aide à la stabilité.

Et puis 500€ reste un prix raisonnable, je ne compte pas mettre 1500 € dans une carabine spécialisée sans savoir si je m'impliquerai plus dans cette discipline à l'avenir.

Pour venir au vif du sujet, j'hésite entre la 452, une 455 luxe II, une Jaguar ou une 455 "Super match".

- Les 452 et 455 Luxe II ont un canon de 63 cm

- La 455 "Super match" un canon de 53 cm prétendument sélectionné et estampillé "match" pour sa régularité.

- La 455 Jaguar a un canon de 72 cm

Est ordonné que je compte principalement tirer à 50m (trois positions), et plus occasionnellement à 100m avec les organes de visée d'origine (cran de mire et guidon à lame), dois-je privilégier un canon plus long de 63 ou 72cm, ou bien un canon estampillé "match" plus court (53 cm) prétendument très régulier ?

Y a-t-il une grand différence entre un canon léger de 63 et 72 cm ? Et y en a-t-il une également entre un canon de 53 cm d'un modèle "match" et un canon de 63 cm o"ordinaire" qu'on retrouve sur la 452 et la 455 Luxe II ?


Sachant que mon objectif est bien sûr d'avoir la plus grande précision possible.

Je vous remercie par avance pour votre aide, car difficile de choisir la version la mieux adaptée parmi cette pléthore de déclinaisons.

PS: Question additionnelle: Sur un canon de CZ 455 Luxe II de longueur égale à celui de la CZ 452 mais dit "flottant", mesure-t-on un mieux ?

Personnellement, j'ai une 455 Standard et j'en suis TRES satisfait, mais il est vrai que je ne fais pas non plus (encore) de compète, ni que j'ai un niveau me permettant de bien apprécier les différences entre les versions ... L'intérêt de la 455 par rapport à la 452 est que tu peux changer le canon pour aller sur d'autres calibres (de l'ordre de 180€ un canon seul). Il semble que le 17 HMR soit un calibre très intéressant mais je n'ai jamais eu encore la possibilité d'essayer ; quant au 22 Magnum je ne suis pas sûr qu'il soit possible de faire de la compétition avec ... Par contre, entre le modèle "luxe" et le modèle "standard", la différence si j'ai bien compris porte seulement sur l'esthétique ; évidemment les goûts et les couleurs ne se discutent pas, mais il y a quand même 60€ d'écart de prix ... ça peut aussi être un critère
Bon tirs à toi dans tous les cas

Hello
Rien ne vaut une bonne vielle carabine de match (Anschütz, Fein, Walter) d'occas pour tâter du 3 positions ou seulement le couché.
Le loisir reste le loisir, le match reste le match. Deux mondes parallèles , pas de point commun sauf la passion.
A+

Le carabines CZ en 22 LR ont une réputation non usurpée de precision dans leur créneau ,c'est evident.

par contre,je note:3 positions..

pour le couché où les canons CZ excellent à 100m,il est mieux d'avoir une crosse droite,pour le debout,les crosses "chasse" conviendront mieux.

la présence du chargeur gène pour le tir debout: éviter le 10 coup,et mieux,prendre l'adaptateur 1 coup qui ne gênera pas l'appui de la main faible.
la position "genou":je ne me prononcerais pas..ne tirant pas à genoux.

la longueur du canon ne va influencer que pour le confort de la visée:plus il est long,plus la visée est précise.

à une longueur de l'ordre de 450 mm,la balle a atteint sa vitesse de croisière.

un canon flottant est préférable..

les modèles à detente réglable seraient bien sur préférables,quoique il est facile de descendre le poids de detente avec un ressort plus souple ou un kit de ressort et axes.

les détentes d'origine ne sont pas de la finesse "match",certes,mais tout à fait utilisables tel quel.

un autre point:pour avoir une meilleure precision,la monte d'un dioptre,meme de carabine à plomb style Gamo donnera une finesse de visée bien meilleure.

les hausse d'origine sont de bonne qualité,mais ça reste une hausse ouverte..

la Camp Rifle Camp Rifle

serait à mon avis le meilleur choix..detente et plaque de couche réglable,dioptre,1 coup...très inspiration des carabines de match US militaires 22LR

C'est vrai que quand on cherche sa première carabine loisir, on ne pense pas au dioptre. Merci de ce rappel.

pour tirer à la hausse,faut des yeux assez jeunes..(j'en chie à 50 m avec la Toz 0.8-01)

OK. Alors, je vais devoir considérer cette option sérieusement ;-)

la Camp Rifle est une option,non?

Tout d'abord merci pour vos avis éclairés et conseils nombreux et répondant bien à mes interrogations.

J'avais aussi repéré le modèle "455 Camp Rifle" pour son dioptre et sa crosse réglable.

Je pense avoir resserré mon chois sur la "455 Luxe II" ou la " 455 Camp Rifle".

Par contre, j'aimerais avoir la possibilité de choisir entre une hausse micrométrique ou le dioptre.

Si je comprends bien:

1° option: en prenant la "455 Camp Rifle", il n 'y a pas la possibilité d'enlever le dioptre pour mettre une hausse micrométrique (celle des 452 et 455 Luxe II) à la place ? Le canon de la "455 Camp rifle" n'est pas "perforé" pour avoir accueillir ce type de hausse ?

Si ce n'est pas le cas, puis-je facilement trouver une hausse micrométrique qui se monterait sur le rail 11 mm de la "455 Camp Rifle" à la place du dioptre ?

2) option: si je jette mon dévolu sur la "455 Luxe II", puis-je retirer facilement la Hausse micrométrique et monter le même dioptre (ou proche) que la "455 Camp Rifle" sur le rail de 11 mm ?


Merci pour avance pour vos réponses.

La 455 Camp rifle ne semble pas etre prête à recevoir une hausse,laquelle ne peut etre montée près de l'oeil mais à la meme distance que sur les autres CZ .

seul un dioptre peut etre monté près de l'oeil .

sur une 452/455 Luxe,on peut soit baisser entièrement la hausse,soit suivant les modèles enlever la planchette ou la visière.et installer un dioptre sur le rail.celui de la Camp Rifle s'il se trouve dans le commerce,soit un autre.

dans ce cas là,il faut envisager de changer aussi le guidon.

Sinon, d'occasion tu peux trouver également de vieilles carabines match pas très chères qui te permettront de faire du 3 po si ça te tente. Les Schultz & Larsen sont parfaites et peu chères (raisonnablement moins de 500 euros pour une M88).
Tu auras l'avantage de ne pas devoir racheter une carabine si tu veux faire des matchs dans l'avenir (comme ce fut mon cas il y a quelques années : j'ai commencé tir de loisir, et puis je me suis pris au jeu, résultat, alors que j'avais acheté une cz 455 evo, j'ai été obligé de ré-investir dans une carabine acceptée en compétitions, une Schultz & Larsen M88 qui bien qu'ancienne est sacrément efficace).

Merci encore pour les précisions.

Par contre, il me semblait que les guidons des "455 Luxe II" et "455 Camp Rifle" étaient tous deux des guidons à lame sous tunnel et que les écarts de hauteur entre les rails 11 mm et les guidons devaient être semblables. Il n'est pas envisageable qu'en mettant un dioptre (celui de la "455 Camp Rifle" ou un autre) sur le rail de la "455 Luxe II", qu'on ait pas à changer son guidon ?

PS: Pour l'instant je m'intéresse à la CZ 455. Je tiens à avoir une arme neuve et la 452 que j'ai essayé m'a beaucoup plus aussi bien pour sa ligne que pour le confort que j'ai eu en l'épaulant. J'achèterai une arme "Match" seulement si je compte me lancer dans la compétition. Et je suis plus attiré par le pistolet qui serait bien plus probablement la discipline vers laquelle je m'orienterai pour de la compétition.

Sinon, pour moins de 1000 € et neuve, avec détente "match" et qui semble avoir un canon plus lourd j'ai trouvé cette carabine à la silhouette proche de la CZ. Par contre je ne sais pas ce que vaut sa hausse:

https://www.armurerie-lavaux.com/article/Carabine-22LR-WEIHRAUCH-HW-60-J.html

Metalhead49 je comprends ton raisonnement pour l'avoir eu aussi en son temps et c'est par la suite que j'ai compris que j'avais fait une erreur : une 22lr classique ne deviendra jamais une arme de match, en revanche une arme de match peut tout faire (tu peux rajouter une lunette ensuite, etc...). Seule vraie différence, sur une arme de match, pas de chargeur, mais du coup par coup.
Enfin, de la même manière que toi je préférais une arme neuve, mais pour "user" le canon d'une 22lr, il faut y aller :-))) Après des milliers de tirs, les rainures de ton canon restent en parfait état car tu tires du plomb et non du "full metal jacket" qui au fil des tirs te "bouffe ton canon".
Donc pas de problème d'usure.
Ce sont des éléments de réflexion que je te donne ici, rien d'autre car je connais aussi le plaisir d'acheter une arme neuve. :-)))
Enfin, je rajoute que si tu te diriges en direction d'une arme neuve de type loisirs, la CZ 455 evo te permet de changer un jour ton canon pour passer soit en 22 mag soit en 17 HMR, ce qui est un gros plus en terme d'évolutivité. Et la dureté de la détente peut se modifier très facilement sur les CZ :-)
Espérant t'avoir aidé à paufiner ton choix. Amicalement.

beltane a écrit:Metalhead49 je comprends ton raisonnement pour l'avoir eu aussi en son temps et c'est par la suite que j'ai compris que j'avais fait une erreur : une 22lr classique ne deviendra jamais une arme de match, en revanche une arme de match peut tout faire (tu peux rajouter une lunette ensuite, etc...). Seule vraie différence, sur une arme de match, pas de chargeur, mais du coup par coup.
Enfin, de la même manière que toi je préférais une arme neuve, mais pour "user" le canon d'une 22lr, il faut y aller :-))) Après des milliers de tirs, les rainures de ton canon restent en parfait état car tu tires du plomb et non du "full metal jacket" qui au fil des tirs te "bouffe ton canon".
Donc pas de problème d'usure.
Ce sont des éléments de réflexion que je te donne ici, rien d'autre car je connais aussi le plaisir d'acheter une arme neuve. :-)))
Enfin, je rajoute que si tu te diriges en direction d'une arme neuve de type loisirs, la CZ 455 evo te permet de changer un jour ton canon pour passer soit en 22 mag soit en 17 HMR, ce qui est un gros plus en terme d'évolutivité. Et la dureté de la détente peut se modifier très facilement sur les CZ :-)
Espérant t'avoir aidé à paufiner ton choix. Amicalement.

+1

J'ai eu comme premiere carabine une CZ .... 1 Mois
Apres une vieille anschutz 54 a 500 Euros la j'ai vu la difference avec une arme loisir
Ensuite une Salva Xtreme 600 puis maintenant une Bleiker

C'est sur qu'une vielle anschutz 54 est moins sexy qu'une CZ mais bon.... ca n'a rien a voir

Merci pour vos conseils. Mon achat si il se concrétise, ne se ferait pas avant 2 ou 3 mois, je ne suis pas du genre à foncer tête baissée pour un investissement de plusieurs centaines d'euros et je prends en compte la possibilité d'avoir pour le même budget une arme de match toujours en bon état.

J'ai juste 2 dernières questions concernant la CZ "455 Luxe II", car je pense déjà avoir fait pas mal le tour !

Tout d'abord, est-il possible de chambrer directement les cartouches une par une par le dessus de la culasse pour ne pas être gêné par le chargeur pour prendre appui ?

Ensuite, la forme de la crosse est-elle vraiment incompatible avec la position couchée ? Car dans un des premiers posts on m'a recommandé plutôt une crosse droite pour cette position. Lors du bref essai que j'ai fais de la CZ 452, je n'ai pas été gêné du tout par la crosse, j'ai même eu une impression de confort, mais j'utilisais une lunette, et avec une hausse ma position aurait j'imagine été différente, et peut-être aurais-je été gêné par cette forme de crosse en épaulant pour viser avec la hausse en position couchée alors qu'avec la même position en utilisant la lunette j'étais à mon aise ? Je vous remercierai de m'éclairer sur ce dernier point.

la crosse c'est un problème si tu tires couché a la bretelle, pour tirer a la lunette en loisir c'est pas très important. Apres tu verras je pense rapidement les limites de tirer couché avec une CZ et une lunette.

Je ne compte pas utiliser de lunette, peut-être occasionnellement si j'ai l'occasion de tirer sur des GRANDES* distances. Je compte principalement tirer couché, en utilisant la hausse. Et puis après à genou et debout une fois une maîtrise satisfaisante en position couchée.

*erratum

Une CZ pour du trois PO

Metalhead49 a écrit:....
Tout d'abord, est-il possible de chambrer directement les cartouches une par une par le dessus de la culasse pour ne pas être gêné par le chargeur pour prendre appui ?

....

Il est possible en effet d'alimenter 1 par 1, mais dans ce cas il est possible aussi que si tu te loupes la cartouche tombe au sol puisque rien ne la retient. Les mono coup n'ont pas de puits de chargeur ou éventuellement le chargeur est remplacé par un auget de chargement mono coup (Bench Rest Single Shot Follower) : pas de risque de chute de cartouche.

slt

Shodan et pat ont un peu résumé en disant =
" i]C'est sur qu'une bonne vielle anschutz 54 est moins sexy qu'une CZ mais bon.... ça n'a rien a voir[/i] "
Ces connaisseurs t'ont vivement conseillé de revoir tes choix pour le tir de précision et  3 position futur ..perso aussi , je suis de leur avis à plus de 100% pour une anschutz 54 ou walther KK et non pour une CZ........ Il te faudrait je pense réfléchir sérieusement avant de te décider...

Je vais y réfléchir sérieusement. Je viens d'ailleurs d'une séance de tir au club, les modèles de prêt sont des Anschutz 54. Ce qui est sûr c'est que les manipulations sont vites fatigantes vu le poids de la carabine. Je n'arrive d'ailleurs jamais à trouver une position satisfaisante. J'ai beau essayer d'optimiser la position de mon coude gauche et d'affiner celle du coude droit et de ma jambe droite, je finis toujours par devoir supporter le poids de ma carabine pour monter assez haut, ou bien par être trop haut si je trouve une position stable. Et le club ne prête pas de sangle ni de veste de tir.

Et comme je ne souhaite pas investir dans du matériel pour l'instant et tirer dans des conditions plus décontractées, avec le plaisir d'utiliser une hausse qui m'est plus familière, c'est un peu tout ça qui me pousse vers la CZ, que je vois comme une alternative à la Anschutz 54 que je peux déjà emprunter au club.

Au crédit des carabines comme les CZ,il y a un poids moindre à manipuler,c'est certain(quoique par experience une arme lourde est plus stable une fois sanglé)

-l'achat d'une sangle type 1907 serait bien,car c'est un modèle match militaire toujours utilisé en competition TAR-

les CZ sont très solides,précises,et dans le genre inusable,bien finies.

inconvénients par contre:pas de chargeur noyé comme pour les carabines de biathlon,le fut ne descend pas au niveau du pontet,les détentes sont moins fines que les carabines de match.

-si on veut faire de la precision(meme loisirs),c'est œilleton,dioptre ou lunette..une hausse classique ne donnera jamais pleinement satisfaction:finesse des réglages ,définition de la visée-

Et il n'est pas possible de trouver des carabines "match" neuves en dessous de 1000 € ?

Je rebondis au sujet du poids des carabines de match. C'est un "vrai" problème pour les débutants D3 et S3.
Mais quid des "jeunes" ?
C'est pour cela que l'on s'échauffe !!!
Bref, avec un petit peu d'efforts (quel gros mot...), on oubli très vite ce détail.

Bonne musculation et bons tirs.

Pat_95 (presque vieux).

Metalhead49 a écrit:Et il n'est pas possible de trouver des carabines "match" neuves en dessous de 1000 € ?

J'en ai une sous le bras pas cher j'envoie le lien ce soir

je peux avoir:

"carabine Match UIT Cal.22 lr monocoup de marque Rhöner Sportfaffen Weisbach

Avec dioptre et guidon sous tunnel
Rail UIT"