Re: Ogives cuivrées...

par **jpgnm1** Dim 14 Aoû 2016 - 21:38

par bx19gt Aujourd'hui à 21:19
....Il faut quand même garder à l'esprit que réglementairement parlant, l'arme n'est pas acceptée....
Pourquoi ?

par bx19gt Dim 14 Aoû 2016 - 22:05

Comme je l'ai dit le reglement precise visée fixe d'ORIGINE (je fais expres de mettre ce mot en majuscule)
C'est ce mot qui fait la difference et qui change tout. Il en aurait été different si on avait simplement dit que l'arme devait etre equipée d'une visée fixe.

Un P226 Elite ne recoit pas de visée fixe d'ORIGINE mais une visée reglable.
Le fait de l'equiper d'une visée fixe à posteriori ne change rien au fait que l'arme n'en etait pas pourvue d'origine.

C'est un point qu'un arbitre tatillon pourrait faire valoir pour refuser l'arme
Mais comme je l'ai dit, le risque est plutot faible tant le niveau de connaissance et de controle des arbitres sont relativement faible.

par contender.moustachu Dim 14 Aoû 2016 - 22:17

ben non..sur le site de SIG,c'est bien une visière fixe..

Armes de poing en version standard, organes de visée fixes et ouverts, calibre réglementaire compris entre 7,62 et 11,60
mm (ex. : 7,62 Tokarev, 9mm para., 38 spécial, 45 ACP et 455 Webley).
Cibles utilisées : cible vitesse 25 m

par samili Dim 14 Aoû 2016 - 22:23

Ce point du règlement, comme bien d'autres, porte à interprétation, puisque le Shadow passe avec un guidon qui n'est pas d'origine.

par frédo09 Dim 14 Aoû 2016 - 22:25

samili a écrit:Ce point du règlement, comme bien d'autres, porte à interprétation, puisque le Shadow passe avec un guidon qui n'est pas d'origine.

Le guidon d'origine, bien que fibre, est fixe ...

par samili Dim 14 Aoû 2016 - 22:33

"Seuls les appareils de visée d’origine, .....sont autorisés."

Le texte est clair, après on peut toujours interpréter. Et le guidon fait partie des appareils de visée.

par bx19gt Dim 14 Aoû 2016 - 22:34

contender.moustachu a écrit:ben non..sur le site de SIG,c'est bien une visière fixe..

Armes de poing en version standard, organes de visée fixes et ouverts, calibre réglementaire compris entre 7,62 et 11,60
mm (ex. : 7,62 Tokarev, 9mm para., 38 spécial, 45 ACP et 455 Webley).
Cibles utilisées : cible vitesse 25 m

Sur le site de Sig le P226 est fournie avec un visée reglable

http://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/p226-elite-dark.aspx

Adjustable combat night sight
Et sur la photo on voit la vis de reglage.

Maintenant je ne suis pas arbitre, je precise juste ce que pourrait avoir un arbitre comme lecture restrictive du reglement ;)
Et je n'irais pas denoncer un tireur utilisant un P226 Elite muni de la visée du P226 standard.

par bx19gt Dim 14 Aoû 2016 - 22:38

samili a écrit:"Seuls les appareils de visée d’origine, .....sont autorisés."

Le texte est clair, après on peut toujours interpréter. Et le guidon fait partie des appareils de visée.

Bien que le guidon fibre est lui aussi litigieux car meme recouvert de peinture si on applique le reglement, il ne passerait pas, il l'est quand meme moins qu'une arme dont la visée d'origine etait exclusivement reglable et que l'on a remplacé par une visée fixe.

par fremo14 Dim 14 Aoû 2016 - 22:56

Le lien est intéressant, et effectivement le modèle présenté est doté d'une hausse réglable (ajustable). Mais le modèle Stainless possède sur la photo une hausse fixe (1er mystère), et dans la liste des P226 je n'arrive pas à retrouver le modèle Elite Dark sauf à utiliser le lien que tu nous a indiqué (2ème mystère). C'est à devenir fada cette affaire...

Sur le site américain, on voit bien que seul le Dark Elite est doté de cette hausse, et pas les autres modèles (exceptés les X Five évidemment):

https://www.sigsauerguns.com/firearms/handguns/p226.html?limit=all

par bx19gt Dim 14 Aoû 2016 - 22:59

Je precise que pour moi, seul le modele elite est litigieux (le X Five est dans le meme cas)
Les autre 226 ne sont pas concernés tant qu'ils sont livrés avec une hausse fixe

par contender.moustachu Dim 14 Aoû 2016 - 23:04

http://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/p226-elite-stainless.aspx

par bx19gt Dim 14 Aoû 2016 - 23:16

Cette version Stainless ne pose elle pas de probleme

par contender.moustachu Dim 14 Aoû 2016 - 23:43

par contre,je n'ai pas vu la mention d'origine sur le site de la FFTir..

par bx19gt Lun 15 Aoû 2016 - 0:02

Section 3.2.3

1.Seuls les appareils de visée d’origine, fixes et ouverts pour les armes de poing sans enveloppe de protection sur la hausse ou le guidon et, ouverts ou fermés pour les armes d’épaule sont autorisés.

par contender.moustachu Lun 15 Aoû 2016 - 0:14

ah...pas la meme version?

http://www.fftir.org/images/documents/2016_reglement_tar_2015_2016.pdf

1.2.3 Epreuve pistolet & revolver confondus

par bx19gt Lun 15 Aoû 2016 - 0:19

La section 1.2.3 decrit l'epreuve
La section 3.2.3 precise les elements des armes

C'est la même version du règlement

par frédo09 Lun 15 Aoû 2016 - 0:45

Et, dans ce chapitre, je ne trouve aucune mention de l'interdiction de fibre optique ...
C'est toujours d'actualité ou pas ?

EDIT Annexe VI ....

par contender.moustachu Lun 15 Aoû 2016 - 0:55

bx19gt a écrit:La section 1.2.3 decrit l'epreuve
La section 3.2.3 precise les elements des armes

C'est la même version du règlement

et crotte:tu as raison.. triste

soit faudra que je fasse comme les tireurs au Shadows..gentiment accommoder et monter une visière fixe. chargé

par didier 54 Lun 15 Aoû 2016 - 15:08

bonjour chers amis tireurs,

je reviens sur le sujet concernant les ogives cuivrées, on parle d' une fine couche de cuivre....

est ce que cette épaisseur peut varier selon la munition? dans le calibre 38, par exemple, trouve-t on des ogives uniquement plomb, d' autres cuivrées en surface et enfin la blindée....

comment se comportent ces différentes ogives à leur arrivée en cible et surtout comment se défornent- t elles au contact de la bute de tir....

salutations sportives

par bx19gt Lun 15 Aoû 2016 - 15:32

Honnetement, la deformation de la balle dans la butte de tir est certainement la derniere de mes priorités. Surtout quand la dite butte est constituée de pieges à balles.

Pour la question du calibre .38, on trouve de tout. Du plomb, du cuivrée du "blindé" du lourd, du leger, de la ogivale, de la tronconique, de la WC etc etc
Pour les cuivrées, l'epaisseur varie selon les fabriquants. Certains indiquent l'epaisseur de la pellicule et d'autres non.

Toute ces balles se comportent de la même facon sur le carton : ca fait un trou plus ou moins bien decoupé selon la balle utilisée.

par contender.moustachu Lun 15 Aoû 2016 - 15:47

Une balle cuivrée par électrolyse est recouverte d'une couche plus ou moins fine de cuivre.

certaines sont très fines,à tel point que c'est presque symbolique,d'autre assez épaisses.quelques 1/100 de mm

une balle chemisée -et c'est une cupule de cuivre-et alliages-garnie d'un rondin de plomb et estampée dans une forme.quelques 1/10 de mm

les balles plomb..ben plomb+étain+antimoine...

arrivée dans le carton:tout pareil

dans une butte en terre:les cuivrées et plomb vont plus ou moins s’écraser,prendre la forme d'un champignon ou d'une galette

les chemisées :la chemise va se mettre en étoile,se déchirer et le plomb s’écraser.

dans la majorité des calibres on trouve des balles dans ces trois configurations.

par didier 54 Lun 15 Aoû 2016 - 16:15

donc, une chemisée ne donne pas beaucoup plus de dureté à l' ogive, vu la mince couche de cuivre, on ne peut pas dire qu' elle est blindée..

et en cas d' un tir accidentel, par exemple sur un poteau, les risque de ricochet sont -t ils les memes que pour une ogive uniquement plomb ?

par contender.moustachu Lun 15 Aoû 2016 - 16:28

une chemisée est beaucoup plus dure.la couche de cuivre est quand meme significative.

pour avoir tiré des cartouches 44 mag rechargées avec mes balles coulées et avec des Sierra chemisées:

avec les coulées,la terre de la butte gicle dans tous les sens et avec les chemisées les pierres éclatent.

suivant le calibre,sur un poteau bois:pas de ricochets-ça rentre-,sur un poteau acier ou béton il y a toujours un risque de retour d’éclat de chemise,plus que de plomb.

le terme blindé est surtout pour designer des balles conçues pour le très gros gibier-Babar et autres buffles du Cap,mammouth,dont les organes sont très loin,et dont la peau est dure,ou pour les munitions militaires anti véhicules...pas pour des projectiles à usage sportif. meme celles utilisables au TAR.

par Kicker Lun 15 Aoû 2016 - 17:00

Ce que vous appelez "chemisées"/"cuivrées", c'est quoi exactement ?
Parce qu'en anglais, la traduction littérale de "chemisée", c'est "jacketed".
Sauf que ça peut être FMJ ou TMJ, ce qui n'est pas la même chose (le cul des FMJ n'est pas chemisé, contrairement aux TMJ).

par bx19gt Lun 15 Aoû 2016 - 17:14

Une blindée est une balle possedant une chemise de diverse matiere (cuivre, tombac, acier doux etc etc).
Que le plomb apparaisse à la pointe ou au cul, ne change rien à sa denomination.

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