Tir à la carabine et douleurs
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fab88
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lulu15
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Tir à la carabine et douleurs
De passage à l'école de tir du club avec 3 participants sur le pas de tir (carabiniers) j'ai entendu dire à l'animateur s'adressant à l'un deux (tireur chevronné de bon niveau et sportif) qui connaissait un léger passage à vide : "c'est ta position qui n'est pas bonne, elle sera bonne quant tu sentiras des douleurs partout ".....ce n'est pas la première fois que j'entends ceci de sa part !.....je pensais que si on avait mal .....c'est parce que la position n'était pas correcte justement.....les champions doivent sacrément souffrir alors !!!! j'arrive à comprendre que la position soit fatigante à la longue et que des tensions se manifestent ( mais je ne suis qu'un "vieux" pistolier avec de l'arthrose cervicale et quelques autres menus soucis mais je m'adapte pour une gêne et douleur minimale).....donc faut-il se faire mal pour bien tirer ?
lulu15- Membre Actif
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Re: Tir à la carabine et douleurs
La douleur n'est surement pas un bon critère d'efficacité de position. Certaines positions sont effectivement plus pénibles que d'autres: jambe droite pour le genou (droitier), main gauche pour le couché. Les tensions au tir sont souvent très fortes et les dorsalgies du lendemain de tir couché sont banales si on n'est pas entraîné.
Une bonne position dot être tonique et reproductible.
Une bonne position dot être tonique et reproductible.
COMTE- Membre Actif
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Re: Tir à la carabine et douleurs
Quelle connerie.
La bonne position est indolore et heureusement!
La bonne position est indolore et heureusement!
neovodka- Membre Senior
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Re: Tir à la carabine et douleurs
Bonsoir
Je suis abasourdi par une énormité pareille . si on écoutait ce monsieur, on va tous finir en fauteuil roulant avant d'arriver en s3! Et oui, une position doit être adaptée aux possibilités physiques du tireur ,tout en respectant les fondamentaux techniques propres à la discipline.
Les douleurs sont inévitables au tir couché, surtout dues aux contraintes de la bretelle sur la main et le bras porteur.le reste du corps est dans une position physiologique ,préservant l'intégrité physique du tireur
Je suis abasourdi par une énormité pareille . si on écoutait ce monsieur, on va tous finir en fauteuil roulant avant d'arriver en s3! Et oui, une position doit être adaptée aux possibilités physiques du tireur ,tout en respectant les fondamentaux techniques propres à la discipline.
Les douleurs sont inévitables au tir couché, surtout dues aux contraintes de la bretelle sur la main et le bras porteur.le reste du corps est dans une position physiologique ,préservant l'intégrité physique du tireur
jicé- Membre Hyper Actif
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Re: Tir à la carabine et douleurs
Bien relire le post de Comte qui dit =
"La douleur n'est surement pas un bon critère d'efficacité de position. Certaines positions sont effectivement plus pénibles que d'autres: jambe droite pour le genou (droitier), main gauche pour le couché. Les tensions au tir sont souvent très fortes et les dorsalgies du lendemain de tir couché sont banales si on n'est pas entraîné. Une bonne position dot être tonique et reproductible."
slt les "jeunes" !!
Ben oui une bonne position ne doit pas être douloureuse , on le sait bien, que ce soit couché, debout ou surtout genou...Notre ami Comte précise et nous rappelle simplement , avec son expérience , les aléas du tir couché " SI L'ON N'EST PAS ENTRAINE " ...et je puis vous dire qu'avec un physique de plus de 65 balais vous verrez que sans cet entraînement nécessaire "vogue la galère"..au 50m , et autres..!!!!
"La douleur n'est surement pas un bon critère d'efficacité de position. Certaines positions sont effectivement plus pénibles que d'autres: jambe droite pour le genou (droitier), main gauche pour le couché. Les tensions au tir sont souvent très fortes et les dorsalgies du lendemain de tir couché sont banales si on n'est pas entraîné. Une bonne position dot être tonique et reproductible."
slt les "jeunes" !!
Ben oui une bonne position ne doit pas être douloureuse , on le sait bien, que ce soit couché, debout ou surtout genou...Notre ami Comte précise et nous rappelle simplement , avec son expérience , les aléas du tir couché " SI L'ON N'EST PAS ENTRAINE " ...et je puis vous dire qu'avec un physique de plus de 65 balais vous verrez que sans cet entraînement nécessaire "vogue la galère"..au 50m , et autres..!!!!
Air Force- Membre
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Pays : FRANCE
Re: Tir à la carabine et douleurs
Je pense que cet entraineur n'a pas de diplôme fédéral et que son niveau en tir est piètre; Je comprend mieux la désertification des pas de tir avec ce genre de licencié.
S'il n'est pas fichu d'expliquer au tireur ce qui cloche dans sa position (si problème il y a là dessus), il ne sert pas à grand chose.
Je suppose que c'est de l'air comprimé donc debout que l'on parle?
S'il n'est pas fichu d'expliquer au tireur ce qui cloche dans sa position (si problème il y a là dessus), il ne sert pas à grand chose.
Je suppose que c'est de l'air comprimé donc debout que l'on parle?
fab88- Membre Senior
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Re: Tir à la carabine et douleurs
slt les vosges.
Là je suis ok à 100% .. on voit hélas trop souvent cela dans des écoles de tir , un encadrement inadapté et faible en compétences "aidant" ainsi à ce turn-over trop important chez nos jeunes...
Ces remarques citées sont certainement ,comme tu dit , pour du debout en indoor..?? lulu 15 va nous dire?
Là je suis ok à 100% .. on voit hélas trop souvent cela dans des écoles de tir , un encadrement inadapté et faible en compétences "aidant" ainsi à ce turn-over trop important chez nos jeunes...
Ces remarques citées sont certainement ,comme tu dit , pour du debout en indoor..?? lulu 15 va nous dire?
Air Force- Membre
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Re: Tir à la carabine et douleurs
Ah c'est satanés douleurs... J'ai également entendu c'est propos, surtout au 50m, les bretelles qui font mal, les mains coupées de circulation sanguine... Je fait de l'arthrose cervical bien douloureuse, et oui, pourtant moins de 30 ans. J'ai ma position habituel au pistolet mais quand j'ai des crise, je m'adapte. Certe je perd en points. D'une moyenne de 95/96 je passe a 90/92. Mais si j'ai le malheur de rester dans ma position "normal" en cas de douleur, je peut vite fait descendre à 85. Je fait avec. J'ai 10 à 12 h d'entrainement / semaine avec du kiné. Si je m'amuse a forcer dans la douleur, je serais mal au point dans pas longtemps. J'ai appris a m'adapter pour minimiser les douleurs et faire un compromis plus confort que perf
Carnute- Membre Senior
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Re: Tir à la carabine et douleurs
Je suppose que l'on parle de la position couché, le tir est déjà difficile, si en plus il fallait souffrir il y aurait pas beaucoup de tireur surtout dans les S3 ce dont je suis.
philippe71- Membre Senior
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Pays : France
Re: Tir à la carabine et douleurs
Bonjour à tous
je suis conforté dans mon intuition par vos propos .....et par ma pratique du pistolet (plus de 30 ans) et je suis confronté à certains problèmes (arthrose cervicale en particulier) qui a fait que je me suis adapté dans ma position de tir pour continuer.....et me faire plaisir.
pour répondre à Air Force, il est initiateur de club (donc diplomé) responsable de l'école de tir (accessoirement président du club) la discipline concernée étant le 10 m carabine indoor debout.
il est tireur pistolet et carabine de bon niveau dans les 2 armes ( avec des qualif CdF assez souvent en s2 puis s3) mais à mon avis manque de pédagogie avec les enfants ( ....et les autres d'ailleurs) et de diversité dans les entrainements (systématiquement matches sur 30,40 ou 50 plombs).....mais comme il dit " c'est moi le chef ici".... on fait donc avec
je suis conforté dans mon intuition par vos propos .....et par ma pratique du pistolet (plus de 30 ans) et je suis confronté à certains problèmes (arthrose cervicale en particulier) qui a fait que je me suis adapté dans ma position de tir pour continuer.....et me faire plaisir.
pour répondre à Air Force, il est initiateur de club (donc diplomé) responsable de l'école de tir (accessoirement président du club) la discipline concernée étant le 10 m carabine indoor debout.
il est tireur pistolet et carabine de bon niveau dans les 2 armes ( avec des qualif CdF assez souvent en s2 puis s3) mais à mon avis manque de pédagogie avec les enfants ( ....et les autres d'ailleurs) et de diversité dans les entrainements (systématiquement matches sur 30,40 ou 50 plombs).....mais comme il dit " c'est moi le chef ici".... on fait donc avec
lulu15- Membre Actif
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Inscription le : 19/12/2008
Pays : FRANCE CANTAL
Re: Tir à la carabine et douleurs
Quoi de plus normal pour un gamin de 13/14 tirant debout à 10 m , souvent sans équipement complet , d'avoir mal soit au dos,voir dans les jambes, ou à la main porteuse lors d'une séance ??
et ce n'est pas dû à une mauvaise position mais à la complexité de notre discipline et sa position spécifique loin du naturel.!!!
Après il faut savoir le seuil de la douleur et rester dans le raisonnable.
Je ne connais pas de tireurs ( carabiniers) qui font des matchs voir de longues séances s'entraînement la fleur au fusil et le sourire aux lèvres.
Il ne faut pas rechercher la douleur pour être bon, mais si des fois, un petit truc arrive, et bien c'est plus sur la gestion de cette petite gêne qu'il faut agir.
Faire une perf dans la douleur est très agréable.....
Essayez de tirer plus de une heure en position genou à l'arbalète 30 mètres, ensuite vous me direz si avoir mal n'est pas " une chose naturelle" ....
et ce n'est pas dû à une mauvaise position mais à la complexité de notre discipline et sa position spécifique loin du naturel.!!!
Après il faut savoir le seuil de la douleur et rester dans le raisonnable.
Je ne connais pas de tireurs ( carabiniers) qui font des matchs voir de longues séances s'entraînement la fleur au fusil et le sourire aux lèvres.
Il ne faut pas rechercher la douleur pour être bon, mais si des fois, un petit truc arrive, et bien c'est plus sur la gestion de cette petite gêne qu'il faut agir.
Faire une perf dans la douleur est très agréable.....
Essayez de tirer plus de une heure en position genou à l'arbalète 30 mètres, ensuite vous me direz si avoir mal n'est pas " une chose naturelle" ....
CHARLIER- Membre
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Inscription le : 16/06/2009
Pays : france
Re: Tir à la carabine et douleurs
d'accord avec cette vision des choses.....normal que des douleurs se manifestent pour la position carabine.....et pistolet aussi d'ailleurs car en fin de match on est moins frais que sur les premiers tirs et des tensions se manifestent aussi ( même si la position est moins contraignante qu'à la carabine)
lulu15- Membre Actif
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Pays : FRANCE CANTAL
Re: Tir à la carabine et douleurs
Bonjour Lulu..
En tir carabine il est évident qu'une douleur ou mal de main support d'arme , dorsale, cervicale , lombaires , genou, et plus si arthrose pour les anciens ....etc...puisse survenir surtout si le tireur ne possède pas d'équipement de soutient adapté "veste pantalon" et s 'il n'est pas assez entraîné...
On ressort en effet toujours assez fatigué d'un entraînement poussé ou match complet mais pas au point de pleurer de douleur que ce soit au pistolet et carabine , couché et debout , même dans la position genou ou les contraintes physiques supportées sont parfois difficiles à gérer - genou, crampes, jambe insensible avec ses "fourmis" - mais j'en suis convaincu tout est finalement lié au manque de travail et d'entraînement dans la position .
Par contre s'entendre dire chez toi lulu " tire et tais toi , c'est moi le chef ici " , ce manque de pédagogie saute au yeux surtout si cet encadrement là est prodigué envers les plus jeunes = - carton rouge !! ( On le voit bien il y a de bons tireurs qui sont , ou deviennent dans de tels cas , de mauvais pédagogues comme moniteurs initiateurs de Tir )
En tir carabine il est évident qu'une douleur ou mal de main support d'arme , dorsale, cervicale , lombaires , genou, et plus si arthrose pour les anciens ....etc...puisse survenir surtout si le tireur ne possède pas d'équipement de soutient adapté "veste pantalon" et s 'il n'est pas assez entraîné...
On ressort en effet toujours assez fatigué d'un entraînement poussé ou match complet mais pas au point de pleurer de douleur que ce soit au pistolet et carabine , couché et debout , même dans la position genou ou les contraintes physiques supportées sont parfois difficiles à gérer - genou, crampes, jambe insensible avec ses "fourmis" - mais j'en suis convaincu tout est finalement lié au manque de travail et d'entraînement dans la position .
Par contre s'entendre dire chez toi lulu " tire et tais toi , c'est moi le chef ici " , ce manque de pédagogie saute au yeux surtout si cet encadrement là est prodigué envers les plus jeunes = - carton rouge !! ( On le voit bien il y a de bons tireurs qui sont , ou deviennent dans de tels cas , de mauvais pédagogues comme moniteurs initiateurs de Tir )
Air Force- Membre
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Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Tir à la carabine et douleurs
Cette croyance qui veut que souffrir aye de pair avec la qualité du tir me rappelle une parole de Corine Serra-Tosio: accepter de se faire mal à l'entraînement. Avec le recul il s'agit plus de douleur morale que physique: pour progresser il faut accepter de s'entraîner dans des conditions difficile, extérieures ou pas, pour pouvoir les surmonter et en trouver l'explication.
J'ai par conte fait l'expérience que s'obstiner à tirer couché avec une nuque contractée et douloureuse ou avec une intense envie de pipi ne peut produire que de mauvais résultat, donc ne pas recommencer.!!!
J'ai par conte fait l'expérience que s'obstiner à tirer couché avec une nuque contractée et douloureuse ou avec une intense envie de pipi ne peut produire que de mauvais résultat, donc ne pas recommencer.!!!
COMTE- Membre Actif
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Inscription le : 22/02/2013
Pays : FRANCE
Re: Tir à la carabine et douleurs
Et on est bien d'accord qu'une bonne position n'est pas (du tout) validée par de la douleur ?
j paul- modérateur
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Pays : france
Re: Tir à la carabine et douleurs
Ouij paul a écrit:Et on est bien d'accord qu'une bonne position n'est pas (du tout) validée par de la douleur ?
fab88- Membre Senior
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Inscription le : 20/01/2010
Pays : france
Re: Tir à la carabine et douleurs
Bien sur qu'on ne valide pas une position dans la douleur , mais on y passe hélas comme tout carabinier . Par contre il y a des remèdes pour s'éviter des douleurs en tir carabine . Un vrai bon "docteur" nommé Entraîneur ou Moniteur vous dira qu'il faut =
- d'abord insister sur la condition physique , et l'entraînement régulier
- posséder des équipements veste pantalon , gant, et souliers de tir (soutiens)
- en positions trouver absolument les bons réglages de crosse , poignée /plaque de couche et longueur prise en main , bretelle, etc..
- en couché /genou employer un bon attache bretelle , celui qui ne vous fracasse pas la main support (il y en a..)
- etc...
sans tous ces détails réglés à l'avance , sachez que mme Douleur sera là pour vous rappeler qu'il y a encore pas mal de boulot avant de ne plus vous faire souffrir....
- d'abord insister sur la condition physique , et l'entraînement régulier
- posséder des équipements veste pantalon , gant, et souliers de tir (soutiens)
- en positions trouver absolument les bons réglages de crosse , poignée /plaque de couche et longueur prise en main , bretelle, etc..
- en couché /genou employer un bon attache bretelle , celui qui ne vous fracasse pas la main support (il y en a..)
- etc...
sans tous ces détails réglés à l'avance , sachez que mme Douleur sera là pour vous rappeler qu'il y a encore pas mal de boulot avant de ne plus vous faire souffrir....
Air Force- Membre
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Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Tir à la carabine et douleurs
bonjour à tous
je reviens d'une journée de stage 50m organisé par la ligue de Tir Normande;il y en aura3 autres avant les départementaux.
On a abordé les différents fondamentaux du tir couché ; et l’entraîneur nous a répété inlassablement qu'une douleur était due à une mauvaise position ,entraînant des contractures voire des lésions plus graves ,si le tireur ne recherche pas la cause. Le matériel actuel permet d'adapter l'arme au tireur ,et non l'inverse,ne pas se priver de cette chance donc.
Il y aura toujours les douleurs rencontrées après la première séance par le néophyte,mais si la position est saine ,les heures passées derrière la carabine renforceront l'endurance en respectant l’intégrité physiologique du tireur.
je reviens d'une journée de stage 50m organisé par la ligue de Tir Normande;il y en aura3 autres avant les départementaux.
On a abordé les différents fondamentaux du tir couché ; et l’entraîneur nous a répété inlassablement qu'une douleur était due à une mauvaise position ,entraînant des contractures voire des lésions plus graves ,si le tireur ne recherche pas la cause. Le matériel actuel permet d'adapter l'arme au tireur ,et non l'inverse,ne pas se priver de cette chance donc.
Il y aura toujours les douleurs rencontrées après la première séance par le néophyte,mais si la position est saine ,les heures passées derrière la carabine renforceront l'endurance en respectant l’intégrité physiologique du tireur.
jicé- Membre Hyper Actif
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Pays : manche
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