Nouvelle ciblerie 10m
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Re: Nouvelle ciblerie 10m
Super génial.
Félicitations pour le développement et la réalisation.
Félicitations pour le développement et la réalisation.
FCTIR- Membre Junior
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Re: Nouvelle ciblerie 10m
Bonjour,
Un petit up pour l'avancement de ma cible électronique.
J'ai adapté au 10m carabine et programmé une application sur smartphone Android.
Tout est dans cette nouvelle vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=8wmAVTyx-q4
Un petit up pour l'avancement de ma cible électronique.
J'ai adapté au 10m carabine et programmé une application sur smartphone Android.
Tout est dans cette nouvelle vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=8wmAVTyx-q4
jlalexie- Nouveau membre
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Pays : France
Re: Nouvelle ciblerie 10m
Il n'y a plus qu'à annoncer le tarif

jsam- Membre Actif
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Pays : France
Re: Nouvelle ciblerie 10m
au top !
(merci d'avoir fait quelques 6 et 7 sur la démo qu'on voit que ça marche aussi quand on fait un blanc
)
(merci d'avoir fait quelques 6 et 7 sur la démo qu'on voit que ça marche aussi quand on fait un blanc

Roma02- Membre Initié
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Pays : France
Re: Nouvelle ciblerie 10m
EXTRA.... on en veut tous.

kedyjo- Membre Actif
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Re: Nouvelle ciblerie 10m
Bonjour, encore
Il serait possible de servir de bande en papier noir comme sur les autres cibles electro ?
Celle-ci par exemple:
http://cibles.krueger-shops.eu/sch_fr_articles.php?VID=QYl9tSa5cQ887dzN&saSearch[category]=Accessoires+pour+ciblerie+%E9lectronique
Avec les "masques" pour carabine ou pistolet...
http://cibles.krueger-shops.eu/sch_fr_articles.php?VID=dQdCPbx9ixclWZ17&saSearch[category]=Ciblerie+de+SIUS

Il serait possible de servir de bande en papier noir comme sur les autres cibles electro ?
Celle-ci par exemple:
http://cibles.krueger-shops.eu/sch_fr_articles.php?VID=QYl9tSa5cQ887dzN&saSearch[category]=Accessoires+pour+ciblerie+%E9lectronique
Avec les "masques" pour carabine ou pistolet...
http://cibles.krueger-shops.eu/sch_fr_articles.php?VID=dQdCPbx9ixclWZ17&saSearch[category]=Ciblerie+de+SIUS
gerlem54- Membre Très Actif
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Inscription le : 23/11/2010
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Re: Nouvelle ciblerie 10m
Merci pour votre intérêt et vos encouragements.
Je vais essayer de répondre à vos questions:
J'ai développé ce prototype de cible avec mes moyens personnels dans le domaine de la mécanique, de l'électronique et de l'informatique. J'ai mis 2 ans à trouver les solutions et algorithmes qui vont bien, avec de nombreux essais, car on est dans le domaine de l'empirisme pour ce qui est du modèle physique de mesure.
Le principe de détection est la localisation d'une source sonore par triangulation (cela ressemble au GPS). C'est le bruit qui est produit à la traversée par le plomb du carton qui constitue la source sonore et pas l'impact sur le réceptacle arrière. Ce bruit ressemble à un soliton (voir wikipedia pour ceux que cela intéresse). Ce qui sous entend que le "trou dans trou" est une limite, il faut qu'il y ait un peu de carton enlevé (10 ù 20%) pour faire du bruit, sinon pas de signal. Pour remédier à cela il faut un rouleau de papier avec les fonds de cible, j'étudie actuellement cette solution, ça complique un peu la mécanique.
L'intérêt de ce système est bien entendu de pour compter les points en temps réel. C'est axé sur du tir au plomb à air comprimé calibre "4.5" à 10 m. On doit pouvoir faire du 25 m et du calibre plomb "5.5"(attention à la puissance tout de même pour ne pas détruire la face avant) , le wifi passant 25 m. Pour le 50m il faut faire des essais.
Les résultats sont stockés sous forme d'images et de fichiers texte ce qui permet une exploitation dans une base de données par la suite.
Déposer un brevet à peu d'intérêt pour moi au vu du coût et du fait qu'il ne pourrait porter que sur des éléments comme la position des capteurs ou les algorithmes ce qui les rendraient de facto publiques et donc copiables. De plus lorsqu'on dépose un brevet, il faut aussi avoir les moyens financiers pour pouvoir le défendre juridiquement.
Pour le comptage des points, qui peut le plus peut le moins, comme on a le dixième, on peut arrondir avec les règles de calcul qui vont bien. Cela peut être paramétrable dans les logiciels.
Pour la face avant, j'ai pris ce que j'avais sous la main. C'est du PVC rigide qui existe aussi en blanc ou ivoire.
Le prototype est mature et je dois réaliser 2 exemplaires que vont tester mes collègues de tir. En parallèle je travaille sur la rationalisation des coûts de production. Je vais aussi créer un blog pour mettre les informations et pouvoir échanger.
Pour ce qui est de la commercialisation, je n'ai pas encore décidé si je me lançais. Comme vous pouvez le voir dans mon profil, je suis en fin de carrière (moitié dans le privé comme ingénieur R&D et moitié comme enseignant). Le plus simple serait de trouver une société qui rependrait le produit et le commercialiserait.
Pour les tarifs, vous savez qu'une cible électronique du commerce vaut plusieurs milliers d'euros. Je n'ai bien entendu pas la prétention et me comparer à eux, bien que la précision de mon système est correcte, et que tous non pas l'application smartphone.
Pour essayer d'avancer sur les tarifs, il faut distinguer plusieurs cas selon la forme de la transaction:
1- entre particuliers si limités à une dizaine d'exemplaires, je peux donner une fourchette de 350 à 450€ pour une configuration (carabine ou pistolet) comprenant la cible de mesure et le calculateur embarqué, et 120 à 150€ supplémentaire pour avoir les deux configurations. On peut revendre quelques objets par an directement sans en abuser. Il paraît que l'on peut revendre 5 voitures d'occasion par an.
2- au delà dans un cadre autoentrepreneur ajouter 20% pour les charges.
3- avec une société qui commercialiserait le produit, il faudrait ajouter marge et TVA.
Maintenant c'est un peu à vous de me dire si c'est réaliste ou si je range tout dans les cartons, je fais valoir mes droits à la retraite et je continue à m’entraîner tranquille dans mon garage avec mon prototype. C'est vrai qu'il est toujours plus facile de ne rien faire dans notre beau pays.
Voilà, j'espère ne pas avoir été trop long et avoir répondu à vos questions.
Je vais essayer de répondre à vos questions:
J'ai développé ce prototype de cible avec mes moyens personnels dans le domaine de la mécanique, de l'électronique et de l'informatique. J'ai mis 2 ans à trouver les solutions et algorithmes qui vont bien, avec de nombreux essais, car on est dans le domaine de l'empirisme pour ce qui est du modèle physique de mesure.
Le principe de détection est la localisation d'une source sonore par triangulation (cela ressemble au GPS). C'est le bruit qui est produit à la traversée par le plomb du carton qui constitue la source sonore et pas l'impact sur le réceptacle arrière. Ce bruit ressemble à un soliton (voir wikipedia pour ceux que cela intéresse). Ce qui sous entend que le "trou dans trou" est une limite, il faut qu'il y ait un peu de carton enlevé (10 ù 20%) pour faire du bruit, sinon pas de signal. Pour remédier à cela il faut un rouleau de papier avec les fonds de cible, j'étudie actuellement cette solution, ça complique un peu la mécanique.
L'intérêt de ce système est bien entendu de pour compter les points en temps réel. C'est axé sur du tir au plomb à air comprimé calibre "4.5" à 10 m. On doit pouvoir faire du 25 m et du calibre plomb "5.5"(attention à la puissance tout de même pour ne pas détruire la face avant) , le wifi passant 25 m. Pour le 50m il faut faire des essais.
Les résultats sont stockés sous forme d'images et de fichiers texte ce qui permet une exploitation dans une base de données par la suite.
Déposer un brevet à peu d'intérêt pour moi au vu du coût et du fait qu'il ne pourrait porter que sur des éléments comme la position des capteurs ou les algorithmes ce qui les rendraient de facto publiques et donc copiables. De plus lorsqu'on dépose un brevet, il faut aussi avoir les moyens financiers pour pouvoir le défendre juridiquement.
Pour le comptage des points, qui peut le plus peut le moins, comme on a le dixième, on peut arrondir avec les règles de calcul qui vont bien. Cela peut être paramétrable dans les logiciels.
Pour la face avant, j'ai pris ce que j'avais sous la main. C'est du PVC rigide qui existe aussi en blanc ou ivoire.
Le prototype est mature et je dois réaliser 2 exemplaires que vont tester mes collègues de tir. En parallèle je travaille sur la rationalisation des coûts de production. Je vais aussi créer un blog pour mettre les informations et pouvoir échanger.
Pour ce qui est de la commercialisation, je n'ai pas encore décidé si je me lançais. Comme vous pouvez le voir dans mon profil, je suis en fin de carrière (moitié dans le privé comme ingénieur R&D et moitié comme enseignant). Le plus simple serait de trouver une société qui rependrait le produit et le commercialiserait.
Pour les tarifs, vous savez qu'une cible électronique du commerce vaut plusieurs milliers d'euros. Je n'ai bien entendu pas la prétention et me comparer à eux, bien que la précision de mon système est correcte, et que tous non pas l'application smartphone.
Pour essayer d'avancer sur les tarifs, il faut distinguer plusieurs cas selon la forme de la transaction:
1- entre particuliers si limités à une dizaine d'exemplaires, je peux donner une fourchette de 350 à 450€ pour une configuration (carabine ou pistolet) comprenant la cible de mesure et le calculateur embarqué, et 120 à 150€ supplémentaire pour avoir les deux configurations. On peut revendre quelques objets par an directement sans en abuser. Il paraît que l'on peut revendre 5 voitures d'occasion par an.
2- au delà dans un cadre autoentrepreneur ajouter 20% pour les charges.
3- avec une société qui commercialiserait le produit, il faudrait ajouter marge et TVA.
Maintenant c'est un peu à vous de me dire si c'est réaliste ou si je range tout dans les cartons, je fais valoir mes droits à la retraite et je continue à m’entraîner tranquille dans mon garage avec mon prototype. C'est vrai qu'il est toujours plus facile de ne rien faire dans notre beau pays.
Voilà, j'espère ne pas avoir été trop long et avoir répondu à vos questions.
jlalexie- Nouveau membre
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Re: Nouvelle ciblerie 10m
Que pensez vous des plates forme de financements participatif comme par exemple kickstarter ?
Des clubs seraient surement intéressée pour participer à ce financement.
Des clubs seraient surement intéressée pour participer à ce financement.
Dernière édition par Guadalia le Mar 3 Nov 2015 - 10:42, édité 1 fois (Raison : J'aime pas les fottttttes dortograffffes !!!!)
Re: Nouvelle ciblerie 10m
Même des particuliers.. cela peut s'envisager.Guadalia a écrit:Que pensez vous des plates forme de financements participatif comme par exemple kickstarter ?
Des clubs seraient surement intéressée pour participer à ce financement.

kedyjo- Membre Actif
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Re: Nouvelle ciblerie 10m
Ne pas oublier que les différents systèmes utilisés sont très certainement protégés par des brevets. (triangulation sonore, laser, camera ...) (Pour une production industrielle)
Ce qui expliquerait (en grande partie) la constance des prix pratiqués par les différents fabricants.
Quelle est la durée de validité d'un brevet ? 20 ans en France mais un brevet international ?
Ce qui expliquerait (en grande partie) la constance des prix pratiqués par les différents fabricants.

Quelle est la durée de validité d'un brevet ? 20 ans en France mais un brevet international ?
Dernière édition par gerlem54 le Mar 3 Nov 2015 - 12:10, édité 1 fois
gerlem54- Membre Très Actif
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Re: Nouvelle ciblerie 10m
Bonjour,
J'ai lu tout ceci avec beaucoup d’intérêt. Super projet.
S'il y a une commande je suis partant.
Si tu as besoin d'aide sur la mise en forme de plan technique, contact moi en MP.
J'ai lu tout ceci avec beaucoup d’intérêt. Super projet.



S'il y a une commande je suis partant.
Si tu as besoin d'aide sur la mise en forme de plan technique, contact moi en MP.
franck1872- Membre Actif
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Pays : FRANCE
Re: Nouvelle ciblerie 10m


là c'est du sérieux !!!
Je suis admiratif...
Maximevespa- Membre Actif
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Re: Nouvelle ciblerie 10m
franck1872 a écrit:Bonjour,
J'ai lu tout ceci avec beaucoup d’intérêt. Super projet.![]()
![]()
![]()
S'il y a une commande je suis partant.
Si tu as besoin d'aide sur la mise en forme de plan technique, contact moi en MP.
Ok je note ton intérêt.
jlalexie- Nouveau membre
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Inscription le : 17/08/2013
Pays : France
Re: Nouvelle ciblerie 10m
Bonjour et meilleurs voeux 2016 à tous.
Quelques nouvelles:
J'ai fait des essais de 10 tirs groupés avec un score de 103 (à 15 m en appui avant avec ma LG400):

J'ai l'impression que ça tient la route, mais qu'en pensent les tireurs de ce niveau pour de l'entrainement ?
Sinon une nouvelle face avant qui tient compte de vous remarques:

En Février, je vais faire des tests en 22LR à 50 m.
Quelques nouvelles:
J'ai fait des essais de 10 tirs groupés avec un score de 103 (à 15 m en appui avant avec ma LG400):

J'ai l'impression que ça tient la route, mais qu'en pensent les tireurs de ce niveau pour de l'entrainement ?
Sinon une nouvelle face avant qui tient compte de vous remarques:

En Février, je vais faire des tests en 22LR à 50 m.
jlalexie- Nouveau membre
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Inscription le : 17/08/2013
Pays : France
Re: Nouvelle ciblerie 10m
Bonjour,
J'ai pu réaliser un essai en 22 LR dans les conditions suivantes:
- carabine 22LR Anschluzt MP64.
- munition RWS club 40 gr, 326 m/s au canon et 296 m/s à 50 m.
- distance 20 m.
- cible pistolet 10 m.
Tout d'abord la cible (rassurez vous ce n'est pas le pas de tir !):

Puis vérifier que le bruit de détonation ne perturbe pas la mesure:

On voit un retard de 6 ms entre l'arrivée de la détonation sur les capteurs et l'impact sur le carton.
Ceci permet au passage de calculer la vitesse moyenne du projectile soit 317 m/s.
Enfin le résultat: à gauche le carton 10 tirs, à droite le résultat:

Il y a un petit décalage sur le 6 dû au déchirement du carton (proximité du 4) : en fait l'impact et plutôt à 9,5 qu'à 9,3.
La suite est de l'embarquer sur un rameneur pour faire des essais à 50 m.
J'ai pu réaliser un essai en 22 LR dans les conditions suivantes:
- carabine 22LR Anschluzt MP64.
- munition RWS club 40 gr, 326 m/s au canon et 296 m/s à 50 m.
- distance 20 m.
- cible pistolet 10 m.
Tout d'abord la cible (rassurez vous ce n'est pas le pas de tir !):

Puis vérifier que le bruit de détonation ne perturbe pas la mesure:

On voit un retard de 6 ms entre l'arrivée de la détonation sur les capteurs et l'impact sur le carton.
Ceci permet au passage de calculer la vitesse moyenne du projectile soit 317 m/s.
Enfin le résultat: à gauche le carton 10 tirs, à droite le résultat:

Il y a un petit décalage sur le 6 dû au déchirement du carton (proximité du 4) : en fait l'impact et plutôt à 9,5 qu'à 9,3.
La suite est de l'embarquer sur un rameneur pour faire des essais à 50 m.
jlalexie- Nouveau membre
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Inscription le : 17/08/2013
Pays : France
Re: Nouvelle ciblerie 10m
Un grand bravo pour votre travail...

Albertdu67- Nouveau membre
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Inscription le : 14/03/2017
Pays : france
Re: Nouvelle ciblerie 10m
Très intéressant et bravo pour le travail effectué.... en plus ça fonctionne.
lionel

lionel
yoyo bois du japon- Membre Initié
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Inscription le : 29/12/2011
Pays : FRANCE
Re: Nouvelle ciblerie 10m
y'a plus qu'a le breveté et ca sera parfait

kusturica- Membre
- Nombre de messages : 89
Inscription le : 07/02/2016
Pays : france
Re: Nouvelle ciblerie 10m
Salut
Sinon il y a ,pour ceux qui veulent un système personnel lowcost ,
sans prétention , mais ça marche super bien ! :
Free Target Connect
Il existe sur le Forum "forum-airguns.com" un sujet dédié.Topic
(il faut, je penses, être enregistré pour y avoir accès)
Sinon il y a ,pour ceux qui veulent un système personnel lowcost ,
sans prétention , mais ça marche super bien ! :
Free Target Connect
Il existe sur le Forum "forum-airguns.com" un sujet dédié.Topic
(il faut, je penses, être enregistré pour y avoir accès)
Mantua- Membre Junior
- Nombre de messages : 71
Inscription le : 12/11/2016
Pays : France
Re: Nouvelle ciblerie 10m
Bonjour,
Effectivement c'est sympa mais là c'est carrément mieux 😜
Avec un repérage aussi précis il est possible d'imaginer une cible type fléchette et avoir la possibilité de jouer avec des plombs ou des balles à tous les jeux de fléchettes...Ce serait top de faire un 301 ou un cricket à 50m😜
Je sais , les puristes ne sont pas pour, mais cela peut être très rigolo 😉
Effectivement c'est sympa mais là c'est carrément mieux 😜
Avec un repérage aussi précis il est possible d'imaginer une cible type fléchette et avoir la possibilité de jouer avec des plombs ou des balles à tous les jeux de fléchettes...Ce serait top de faire un 301 ou un cricket à 50m😜
Je sais , les puristes ne sont pas pour, mais cela peut être très rigolo 😉
Albertdu67- Nouveau membre
- Nombre de messages : 3
Inscription le : 14/03/2017
Pays : france
Re: Nouvelle ciblerie 10m
rapport qualité prix à voir ;)
Bmat- Membre
- Nombre de messages : 127
Inscription le : 04/02/2015
Pays : france
Re: Nouvelle ciblerie 10m
Bonjour,
Ayant un peu plus de temps libre, j’ai repris mon projet de cible électronique.
https://youtu.be/7Wah1Z7H4aw
La cible est destinée aux particuliers souhaitant s’entraîner chez soi.
La cible fonctionne avec des cartons pistolet 10m et une adaptation permet l’utilisation de carton carabine 10m. On peut utiliser une arme air comprimé de puissance supérieure à 5 Joules. La distance minimale de tir est de 7 m (perturbation due au bruit de départ du tir), maximale 50 m (portée standard du Wi Fi outdoor)
La visualisation des résultats en temps réel se fait sur un PC Windows , Smart Phone ou Tablette Android.
Par rapport à la vidéo, il y a eu quelques modifications au niveau de la fabrication mécanique et de l’application Android a été ré-écrite. Les parties mécaniques sont maintenant réalisées par une imprimante 3D, donc je peux produire à la demande.
Pour minimiser les coûts, je laisse l’acquéreur fabriquer la face avant de protection selon son utilisation. Cela peut se faire simplement avec de l’agglo bois de 22 mm et un morceau de dalle caoutchouc anti-vibratoire pour éviter les ricochets avant. Le prix sera ainsi plus attractif.
Les personnes intéressées peuvent me contacter en MP pour la documentation et plus d’information.
Quelques photos.
Cible PC Smart Phone

Comparaison cartons réels et résultats de la cible électronique

Ayant un peu plus de temps libre, j’ai repris mon projet de cible électronique.
https://youtu.be/7Wah1Z7H4aw
La cible est destinée aux particuliers souhaitant s’entraîner chez soi.
La cible fonctionne avec des cartons pistolet 10m et une adaptation permet l’utilisation de carton carabine 10m. On peut utiliser une arme air comprimé de puissance supérieure à 5 Joules. La distance minimale de tir est de 7 m (perturbation due au bruit de départ du tir), maximale 50 m (portée standard du Wi Fi outdoor)
La visualisation des résultats en temps réel se fait sur un PC Windows , Smart Phone ou Tablette Android.
Par rapport à la vidéo, il y a eu quelques modifications au niveau de la fabrication mécanique et de l’application Android a été ré-écrite. Les parties mécaniques sont maintenant réalisées par une imprimante 3D, donc je peux produire à la demande.
Pour minimiser les coûts, je laisse l’acquéreur fabriquer la face avant de protection selon son utilisation. Cela peut se faire simplement avec de l’agglo bois de 22 mm et un morceau de dalle caoutchouc anti-vibratoire pour éviter les ricochets avant. Le prix sera ainsi plus attractif.
Les personnes intéressées peuvent me contacter en MP pour la documentation et plus d’information.
Quelques photos.
Cible PC Smart Phone

Comparaison cartons réels et résultats de la cible électronique

jlalexie- Nouveau membre
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Inscription le : 17/08/2013
Pays : France
Re: Nouvelle ciblerie 10m
Un lien pour la documentation:
https://drive.google.com/file/d/1Xk8GbO-pO3sYsw2uVA3vBeIi47B4Nq2E/view?usp=sharing
Pour le prix:
Cible électronique pistolet 10m: 280€
Option gabarit pour carabine 10m: 10€
Frais de port: 6€
Contact par MP.
https://drive.google.com/file/d/1Xk8GbO-pO3sYsw2uVA3vBeIi47B4Nq2E/view?usp=sharing
Pour le prix:
Cible électronique pistolet 10m: 280€
Option gabarit pour carabine 10m: 10€
Frais de port: 6€
Contact par MP.
jlalexie- Nouveau membre
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Pays : France
Re: Nouvelle ciblerie 10m
c'est pas mal ca me plait beaucoup
samannita- Membre Junior
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