Tirer couché sans busc

Lors de l'étape de Coupe du Monde à Fort Benning, Petra Zublasing a étrenné en compétition son nouveau montage GE600 Evolution sur bagues.
L'une des photos a un intérêt particulier :
Photo ISSF

Elle tire sans busc au couché, solution radicale pour éliminer les appuis inconstants. Elle a le mérite d'avoir essayé en match de très haut niveau, avec la 4ème place à la clé.
J'ai modestement essayé, avec deux constatations :
- le centrage arrière est crucial (merci Ballou !)
- l'appui de la joue sur le busc est facteur d'irrégularités qui peuvent couter cher au couché.
Voici donc le carton et la contre cible de ces essais : 60 coups en 4 groupements (les fins mathématiciens en déduiront qu'il y a 15 balles par groupement...) et en dessous la contrecible. Pour un sénile 3, je trouve que je me suis pas mal débrouillé, même si je pense que paracétamol sera mon ami ce soir...




Matériel : action Kelbly Swindlehurst, canon Lilja, crosse GE600, RWS R50.
Je n'ai pas cliqué pour corriger les tendances de déplacement, et simplement tourné le carton d'1/4 de tour pour chaque groupement.

C'est donc ça je viens de comprendre pourquoi je n'arrive pas à tirer couché, c'est parce que j'ai un busc    et moi qui croyais que c'était dû à un manque d'entrainement, des petites imperfections de réglages, des erreurs par ci par là... me voilà rassurée

slt Doc
Un bon kiné aux mains douces, y'a que ça  pour toi ce soir.
Sinon ton test est pertinent et confirme ce qu'un grand du tir nommé JPA avait écrit dans sa bible "il vaut mieux moins d'appui que trop d'appui". Un appui quasi nul ou faible, juste comme repère, est à prendre en compte comme l'a fait Petra.
A méditer.

Salut,

Moi j'ai toujours tiré sans busc.
ça à l'air rigolo votre truc c'est bien?

F6

Petite intervention inutile d'un pistolier chez les carabiniers !!!!!

Observation complémentaire : les groupements de 10 balles, c'est sympa, mais 15 coups, ça commence à être coton...

bonjour
je reviens sur ce post intéressant. J'ai moi meme essayé cette option ,c'est radicalement différent comme sensations ,mais il est vrai que la réaction de l'arme est très constante avec des groupements plus serrés.
L'absence totale d'appui gène le centrage arrière ,l’œil à du mal à trouve sa place derrière le dioptre. La solution d'un repère pour poser la joue au meme endroit à chaque balle pourrait être une solution.
M Campriani à installé une sorte de cale en pâte ,sur sa crosse,il pose juste la pommette pour centrer en visée.

Pour un S3,  sur 20 balles ça peut aller, mais 60......

Fait pas ton modeste Gérard, tu tiens encore la distance

Slt les carabiniers..
J'ai noté et remarqué que le Suisse Delay tirait ainsi à Munich en finale dans cette position couché sans appui joue ( arme bleiker ) !
La finale couché en video avec livestream = http://livestream.com/ISSF/munich2016/videos/123855998
Tenir ainsi 60 coups doit être plus que difficile surtout pour des anciens aux cervicales  douloureuses...

fab88 a écrit:Fait pas ton modeste Gérard, tu tiens encore la distance

Il fait mieux que tenir,des scores que beaucoup de S1...

Valérie a écrit:C'est donc ça je viens de comprendre pourquoi je n'arrive pas à tirer couché, c'est parce que j'ai un busc    et moi qui croyais que c'était dû à un manque d'entrainement, des petites imperfections de réglages, des erreurs par ci par là... me voilà rassurée

Comme tout est payant, il va falloir payer une "vignette" pour avoir le droit de tirer sans busc .

     

Doc Bernie a écrit:
- le centrage arrière est crucial (merci Ballou !)
- l'appui de la joue sur le busc est facteur d'irrégularités qui peuvent couter cher au couché.

Mais de rien
Pour le point N°2 : le tir à la sangle, que ce soit à la carabine à l'arbalète 30m, supporte très mal les irrégularités des tensions exercées sur l'arme.
Donc, si l'appuie joue est une source de tensions...eh ben on l'enlève et c'est réglé Par contre, bien se référer au point N°1 sinon

Sur la photo, on voit tout de même que Petra vient toucher la partie basse de la crosse. Est ce qu'elle s'appuie un peu dessus ? Je pense que oui, même si c'est léger, ça lui permet d'avoir quand même un point d'appui. Car sans ce point d'appui, c'est tout de même très difficile de stabiliser la tête, et donc de conserver l'oeil bien centré par rapport à l'iris...

Elle a maintenant une espèce de bloc en pâte moulée qui lui permet de se positionner avec régularité et sans contrainte. Campriani a fait de même mais plus fun...un bloc en vert flaschi.... ça lui convient bien.

J'ai déjà du mal avec mon busc ( anschutz ) alors sans j'imagine même pas.

bonjour
j'ai testé récemment sur 10 cartouches,et c'est assez étonnant à quel point j'ai obtenu une belle régularité dans la réaction de l'arme. La difficulté est bien de centrer à l'arrière sans l'appui sur le busc.
Le groupement s'est resserré significativement . L'oeil se place très facilement ainsi que la tete qui s'oriente dans l'axe de visée ,et n'est plus,ou presque plus oblique par rapport à cette direction.
j'en suis à me demander si je ne vais pas tenter un compromis entre pas de busc ,et un repère de placement pour la visée.
La saison prochaine peut etre?

Je découvre le sujet, super intéressant ! J'ai regardé la vidéo de Rio avec Campriani et son plug vert fluo, c'est pas bête du tout comme truc. Vu comme ressort sa joue il doit se caler dans l'angle de la machoire sup' et de sa paumette. Il est donc sur un repère physique dur qui ne peut pas changer (sauf accident) et dans l'axe de son oeil qui plus est ! Je crois que je vais tester et regarder comment bricoler qqch de similaire ;)

Bonjour
Suite à ce post ,j'ai testé sur plusieurs séances ,avec un certain succès. Cependant,Cette option génère un inconfort ,car la tête ne repose pas sur un appui mais tient plus par un effort au niveau des cervicales, devenant gênant à la longue.
J'ai donc remonté le busc après l'avoir modifié pour retrouver juste un appui sous la pomette avec un positionnement très précis de l'oeil derrière l'iris.
En fait ,le busc est réduit à la forme d'une planchette assez étroite avec une plaque de Liège collée dessus.
Je suis certain maintenant d'avoir une régularité de l'appui à cet endroit tant en pression que du placement.
Les séances de tir à sec sont encourageantes,j'attend, que les températures soient plus clémentes pour retourner au 50m.

Bonjour..

Un retour sur ces derniers points et importance capitale de l'appui..sur l'appui joue...!! Chacun ressent ou souhaite ressentir un appui confortable et top en centrage ..c'est evident...d'autres tirent même sans busc..
Qu'en est-il sur cette photo et idée de M Dhalluin ?? vos avis ?

Bonjour.ca me rappelle l'appui joue'' patatoidal '' de nicco campriani. Une adaptation personnelle qui marche bien pour lui. Un busc d'origine convient également à bcp de tireurs, comme quoi, il n'y a pas de solutions toutes faites. Il faut, je crois, oser essayer différentes idées pour voir si ç est positif ou pire....
Perso, je suis revenu à un busc personnalisé ,car tirer sans, va très bien sûr une vingtaine de balles, ensuite, les cervicales souffrent" un peu".

J'ai entendu une discussion ce weekend lors du CN.
Un très bon tireur disait qu'il avait fait un nombre impressionnant de busc dans sa carrière....

Ça ne m'étonne pas

Bonsoir..
Il n'y a pas que l'appui joue.....Il est exact que tous ces appuis et accessoires peuvent et doivent être travaillés longuement en fonction de son physique et du ressenti personnel au niveau confort et performance testée avec tel ou tel aménagement/réglages ....En pistolet le contact avec l'arme ne passe que par la poignée " travaillée"elle aussi. En carabine par contre ces appuis et contacts avec l'arme sont bien plus nombreux et parfois négligés. Les appuis en carabine sont en fait =
- la Plaque de Couche,
- la poignée ,
- l'appui joue,
- le fût en po.couché..
- ou le pommeau en po. debout...
.On le voit avec tout ça à "fignoler" et "tester" il y a de quoi bosser..

Il faut comparer les résultats qui ont été faits avec un busc,et ceux réalisés sans le busc,dans le long terme.
La non utilisation du busc entraîne peut-être une meilleure régularité dans la position,mais immanquablement une contrainte supérieure au niveau des cervicales.
Mauvais à long terme...
Et puis la pointe du menton sur le bâti,ça marche pour la 22 Lr.
Mais faites la même chose avec une carabine 300 m en 308 W ou même 6 mm Br,et vous allez vous arrêter assez rapidement,sauf si vous aimez les coups.
Donc une certaine circonspection est à prendre en compte pour la géné ralisation du tir sans busc.
Je verrais plutôt à long terme un busc plus réduit,placé différemment sur l'arme,genre mentonnière.
Une nouvelle ergonomie en quelque sorte...

Bonsoir .

Un déterrage interessant suite entrainement d'un ami =

L'appui joue servant de repère et d'appui de la tête en visée est un point primordial à travailler =  .. Le réglage de cet appui joue est donc un passage obligé hélas souvent oublié par bcp de tireurs..

Rappel = Les  deux constatations du Doc dans ce sujet sont également à prendre en compte en couché c'est vrai.. .... mais aussi dans..les autres positions dont le débout ..:

- le centrage arrière est crucial

- un mauvais réglage de l'appui joue et mauvais appui de la joue sur le busc est facteur d'irrégularités qui peuvent couter cher ..EN DEBOUT AUSSI. !! .

https://tirsportif.forumactif.com/t26172-position-joue-sur-le-busc-carabine-10m?highlight=appuie+joue

houlala! pourquoi aller se créer des douleurs supplémentaires en tirant sans busc? bien assez douloureux comme ça de tirer couché
Pourquoi ce privé de cet appui? c'est tellement plus appréciable et "confortable" pour prendre la visée rapidement quand le busc est réglé pile poil et la position de la joue constante..
Je me bat souvent avec les compétiteurs de mon club qui négligent ce réglage même pour 1mm.
Comme dit AF, tous les réglages sont à peaufiner les 1 après les autres et au plus juste pour ne pas avoir à "tricher" dans la séquence.
Je n'irai même pas essayer de tirer sans busc, mon dos est déjà trop mal en point pour aller l'aggraver en forçant les cervicales, je ne suis pas maso et je vais le préserver le plus longtemps possible pour continuer à me faire plaisir au stand.