Le TSAR Position couché en TAR.
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Re: Le TSAR Position couché en TAR.
Voir "Cibles" de ce mois de septembre!
Doc Bernie- Membre Hyper Actif
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Inscription le : 30/05/2011
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Re: Le TSAR Position couché en TAR.
tom a écrit:
Un K31 avec une 1907, ca me perturbe, perso !!
Salut.
Que cela perturbe ou pas,
que l'on soit pour ou contre,
force est de reconnaître qu'aux Championnat de France TAR,
la bretelle 1907 est utilisée sur toute sorte d'arme, et pas qu'un peu !
Pour ce qui est du MQ31, en voici un équipé aux derniers France TAR Volmerange:

valinco- Membre Initié
- Nombre de messages : 172
Inscription le : 29/08/2008
Pays : France
Re: Le TSAR Position couché en TAR.
Bonsoir.
+ 1 Je suis à 100% avec x-concept qui, avec les vues d'ouverture que devra proposer un jour le TAR, permettrait ainsi de créer un esprit Match et non parfois plutôt des tirs plus historiques et folklos (+ une grosse réduction des quotas et points mini à réaliser aux regionaux imposés.) Je dis "Tir Sportif" couché ou en diverses positions, précision ou vitesse cela importe peu, pour que toutes les armes militaire de match listées capables de matcher pour faire du 10 (et non pour toucher simplement le noir de la cible à 200m) en TIR COUCHE par exemple à la bretelle 1907 ou ISSF, vestes acceptées.
Des armes militaire, oui avec dioptres matchs ou pas, optiques ou pas puissent se mesurer à égalité lors de compets SPORTIVES dignes de ce nom. Le reste des vieilles armes peu aller rejoindre les armes anciennes.
et toutes les armes françaises acceptées en priorité.
+ 1 Je suis à 100% avec x-concept qui, avec les vues d'ouverture que devra proposer un jour le TAR, permettrait ainsi de créer un esprit Match et non parfois plutôt des tirs plus historiques et folklos (+ une grosse réduction des quotas et points mini à réaliser aux regionaux imposés.) Je dis "Tir Sportif" couché ou en diverses positions, précision ou vitesse cela importe peu, pour que toutes les armes militaire de match listées capables de matcher pour faire du 10 (et non pour toucher simplement le noir de la cible à 200m) en TIR COUCHE par exemple à la bretelle 1907 ou ISSF, vestes acceptées.
Des armes militaire, oui avec dioptres matchs ou pas, optiques ou pas puissent se mesurer à égalité lors de compets SPORTIVES dignes de ce nom. Le reste des vieilles armes peu aller rejoindre les armes anciennes.
et toutes les armes françaises acceptées en priorité.
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 15283
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Le TSAR Position couché en TAR.
Ce genre de tir existe déjà... au Luxembourg, Belgique et Allemagne. Pour transformer le tout en discipline européenne et avoir son Championnat d'Europe... Possible ? En attendant, il reste un sacré chemin à parcourir. Quant au TAR, il y a du 10 bien plus souvent qu'on ne le pense et ceux ci sont le résultat des matcheurs.
Après, je n'ai rien contre la participation de tireurs qui veulent faire parler la poudre en faisant revivre de vieux fusils réglementaires.
Après, je n'ai rien contre la participation de tireurs qui veulent faire parler la poudre en faisant revivre de vieux fusils réglementaires.

crisfloyd- Membre Junior
- Nombre de messages : 48
Inscription le : 01/09/2008
Pays : France
Re: Le TSAR Position couché en TAR.
Moi aussi bien évidemment que je suis pour que les détenteurs d'armes militaire anciennes puissent participer car c'est le but initial de la création du TAR faut pas l'oublier et faire ainsi sortir des placards et greniers les engins parfois performants des guerres passées.
Le seul bémol est la porte ouverte en grand à tout le monde même après des departementaux et regionaux. Pas normal. Il faut des points de sélection IMPERATIVEMENT donnant l'accès à des FRANCE.
Un dernier mot car on dévie un peu beaucoup. Aller vers cette dscipline TAR MATCH SPORTIF ou autre appellation Internationale sera à mon avis l'avenir du TAR.
pour rester ou revenir dans le sujet je parle de TIR COUCHE de précision en priorité et pourquoi pas ensuite d'autres positions telles que celles pratiquées en International.
Le seul bémol est la porte ouverte en grand à tout le monde même après des departementaux et regionaux. Pas normal. Il faut des points de sélection IMPERATIVEMENT donnant l'accès à des FRANCE.
Un dernier mot car on dévie un peu beaucoup. Aller vers cette dscipline TAR MATCH SPORTIF ou autre appellation Internationale sera à mon avis l'avenir du TAR.
pour rester ou revenir dans le sujet je parle de TIR COUCHE de précision en priorité et pourquoi pas ensuite d'autres positions telles que celles pratiquées en International.
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 15283
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Le TSAR Position couché en TAR.
Il faudrait peut etre une dicipline plus open type HIGH POWER,
avec veste de tir, lunette, gant ISSF, armes réglos pouvants etres modifiées....
tom- Membre
- Nombre de messages : 124
Inscription le : 17/04/2008
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Re: Le TSAR Position couché en TAR.
Exactement..
et une liberté contrôlée comme en HP. +1 tom.
a+

a+
Air Force- Membre
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Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Le TSAR Position couché en TAR.
http://www.fftir.org/index.php?champ_id=832&info_id=4519
On y vient mais vraiment à petit pas. Voir ce lien du nouveau règlement match ISR du GP TAR 2012.
On y vient mais vraiment à petit pas. Voir ce lien du nouveau règlement match ISR du GP TAR 2012.

Dernière édition par Air Force le Sam 22 Sep 2012 - 19:04, édité 1 fois
Air Force- Membre
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Re: Le TSAR Position couché en TAR.
A petit pas effectivement !!!! par contre la 1907 n'est autorisée que sur les
armes US visiblement ???
armes US visiblement ???
tom- Membre
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Pays : 78
Re: Le TSAR Position couché en TAR.
"La bretelle américaine MOD 1907 peut être utilisée réglementairement :
attachée aux deux grenadières, le bras supportant l'arme passé dans la
grande boucle. Une documentation technique ou historique pourra aussi
étayer d'autres revendications"
Ben non apparemment pour moi elle peut être utilisée sur n'importe quelle arme. Mais faut lire entre les lignes et connaître l'interprétation des vestes rouges lors du GP.
attachée aux deux grenadières, le bras supportant l'arme passé dans la
grande boucle. Une documentation technique ou historique pourra aussi
étayer d'autres revendications"
Ben non apparemment pour moi elle peut être utilisée sur n'importe quelle arme. Mais faut lire entre les lignes et connaître l'interprétation des vestes rouges lors du GP.
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 15283
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Le TSAR Position couché en TAR.
Ouai j'suis d'accord encore des polémiques en vue !!!
mais pour moi, si il demande des docs, c'est pour justifier son utilisation historique sur certaines armes !!
tom- Membre
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Re: Le TSAR Position couché en TAR.
Air Force a écrit:"La bretelle américaine MOD 1907 peut être utilisée réglementairement :
attachée aux deux grenadières, le bras supportant l'arme passé dans la
grande boucle. Une documentation technique ou historique pourra aussi
étayer d'autres revendications"
On n'est pas sorti de l'auberge avec une telle rédaction signifiant l'incompétence! Réglementairement??? Quel règlement? Celui des défilés ou la pratique réelle en combat? Celui du CMP highpower?
Faites une simple recherche gogole sur le sujet, ou relisez Randolph Constantine...
Nous avons le génie de réinventer la poudre...
Messieurs les Maitres, veuillez assurer vos chapeaux , nous allons avoir l' honneur de charger !
Allez, une première photo, histoire de faire réfléchir : position réglementaire US Marines (manuel 1953)...

Doc Bernie- Membre Hyper Actif
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Pays : France
Re: Le TSAR Position couché en TAR.
et de la bretelle pour tous...
http://www.rollanet.org/~stacyw/index.html
http://www.rollanet.org/~stacyw/index.html
Doc Bernie- Membre Hyper Actif
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Pays : France
Re: Le TSAR Position couché en TAR.
+1 avec toi doc, quand on peut faire simple..ect...
tom- Membre
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Pays : 78
Re: Le TSAR Position couché en TAR.
ouais. Et c'est sur ces blocages et de tels petits détails inutiles datant d'un autre monde du tir que surgissent les problemes depuis des lustres et bla bla perpétuel. Corps de troupe. no comment.
Air Force- Membre
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Pays : FRANCE
Re: Le TSAR Position couché en TAR.
Pays exemplaire dans ce dommaine la suisse, je les vois tirer au TNV, arme
et bretelle réglementaire, le reste et de type ISSF, et voila tout...
avec cependant une ciblerie electronique particuliere, notamment pour le decompte des points...
et bretelle réglementaire, le reste et de type ISSF, et voila tout...
avec cependant une ciblerie electronique particuliere, notamment pour le decompte des points...
tom- Membre
- Nombre de messages : 124
Inscription le : 17/04/2008
Pays : 78
Re: Le TSAR Position couché en TAR.
Bonjour, je déterre un peu mais vu que le règlement TAR c'est un peu comme en F1, ça change tous le temps, le sujet de la bretelle 1907 m'intéresse car j'ai un Lee Enfield N°9 qui est très précis mais l'usage de la bretelle 1907 pourrais encore améliorer ma précision, sachant également que des Lee Enfield N°4 (j'en possède un, Long Branch donc Canadien) on été fabriquer aux US pendant la guerre, à défaut de pouvoir mettre une 1907 sur ma 22LR peut être passerais telle sur la carabine en 303B pour le 200m, comme mon dioptre qui a déjà fait la migration du N°9 vers le N°4.
Pour revenir sur le règlement du TAR, je trouve que c'est un peu la fête, une année un truc passe l'année suivante hop on supprime, il faudrait peut être prendre des décisions et si tenir, il serait peut être judicieux également de faire évolué les armes admissent, notamment les nouvelles armes réglementaires (j'ai un M4 avec organes de visée rabattable et du coup ça passe pas alors que les armées on maintenant adopté ces organes de visée) car j'ai l'impression que le TAR vit dans le passé malgré que j'adore les armes anciennes.
Voilà mes questions, mon avis, mon coup de gueule.
Pour revenir sur le règlement du TAR, je trouve que c'est un peu la fête, une année un truc passe l'année suivante hop on supprime, il faudrait peut être prendre des décisions et si tenir, il serait peut être judicieux également de faire évolué les armes admissent, notamment les nouvelles armes réglementaires (j'ai un M4 avec organes de visée rabattable et du coup ça passe pas alors que les armées on maintenant adopté ces organes de visée) car j'ai l'impression que le TAR vit dans le passé malgré que j'adore les armes anciennes.
Voilà mes questions, mon avis, mon coup de gueule.
pruche39- Membre Junior
- Nombre de messages : 48
Inscription le : 23/04/2014
Pays : France
Re: Le TSAR Position couché en TAR.
Nous avons eu les inter TAR hier...
Au vu du nouveau règlement, il est délicat d'interdire cette bretelle, quelque que soit l'arme sur laquelle elle est montée ...
Au vu du nouveau règlement, il est délicat d'interdire cette bretelle, quelque que soit l'arme sur laquelle elle est montée ...
jpgnm1- modérateur
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Pays : France
Re: Le TSAR Position couché en TAR.
Bonjour
En l'etat actuel du reglement, la 1907 est autorisée sur l'ensemble des armes des l'instant ou celle ci est accroché en deux points. Il n'y a aucune mention quand au positionnement de ces points.
J'utilise d'ailleurs une 1907 sur ma N°8 pour la simple raison que c'est cette bretelle que j'utilise sur mes autres armes. Il est donc plus facile de gerer l'utilisation d'un modele unique que de plusieurs.
Concernant le reglement, il n'a pas evolué par rapport à l'année derniere. C'est certes plus du à des concours de circonstances, mais je pense que l'ensemble des competiteurs ne s'en sont pas plaint. On espere donc que ce dernier sera reconduit de même l'année prochaine.
En l'etat actuel du reglement, la 1907 est autorisée sur l'ensemble des armes des l'instant ou celle ci est accroché en deux points. Il n'y a aucune mention quand au positionnement de ces points.
J'utilise d'ailleurs une 1907 sur ma N°8 pour la simple raison que c'est cette bretelle que j'utilise sur mes autres armes. Il est donc plus facile de gerer l'utilisation d'un modele unique que de plusieurs.
Concernant le reglement, il n'a pas evolué par rapport à l'année derniere. C'est certes plus du à des concours de circonstances, mais je pense que l'ensemble des competiteurs ne s'en sont pas plaint. On espere donc que ce dernier sera reconduit de même l'année prochaine.
bx19gt- Membre Hyper Actif
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Re: Le TSAR Position couché en TAR.
Ok merci à vous, je vais regarder pour en commander une, bientôt le TAR régional.
pruche39- Membre Junior
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Inscription le : 23/04/2014
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Re: Le TSAR Position couché en TAR.
Je souhaite juste reagir un peu sur vos propos precedents concernant l'AR-15
Il est bon de rappeler, que pour qu'une arme soit homologuée, il vous suffit de monter un dossier puis d'ecrire à la CNS TAR
Une réponse vous sera ensuite donnée et si l'arme est acceptée vous pourrez l'utiliser l'année suivante.
Mais tant que l'on ne fait rien, il est clair que cela ne bougera pas.
Il est bon de rappeler, que pour qu'une arme soit homologuée, il vous suffit de monter un dossier puis d'ecrire à la CNS TAR
Une réponse vous sera ensuite donnée et si l'arme est acceptée vous pourrez l'utiliser l'année suivante.
Mais tant que l'on ne fait rien, il est clair que cela ne bougera pas.
bx19gt- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2387
Inscription le : 16/06/2007
Pays : France
Re: Le TSAR Position couché en TAR.
Jusqu'à présent j'ai juste demandé aux arbitres et responsables de club, regardé la liste des armes admissent mais j'ignorais complètement que l'on pouvait monter un dossier c'est bon à savoir et cela m'intéresse, si vous avez un lien je suis preneur, merci pour l'info.
Comme l'AR15 est tombé dans le domaine public et qu'il y a beaucoup de fabricants avec des variations ça complique un peu les choses, pour moi le coté silhouette est respecté sauf pour les organes de visée rabattable, j'espère quand même que le règlement TAR va évoluer prochainement pour inclure cette particularité car vu que même la Armée Française ce met au M4 avec organes de visée rabattable, cela serait dommage qu'il ne rentre pas dans le règlement.
Comme l'AR15 est tombé dans le domaine public et qu'il y a beaucoup de fabricants avec des variations ça complique un peu les choses, pour moi le coté silhouette est respecté sauf pour les organes de visée rabattable, j'espère quand même que le règlement TAR va évoluer prochainement pour inclure cette particularité car vu que même la Armée Française ce met au M4 avec organes de visée rabattable, cela serait dommage qu'il ne rentre pas dans le règlement.
pruche39- Membre Junior
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Inscription le : 23/04/2014
Pays : France
Re: Le TSAR Position couché en TAR.
Il vous suffit d'envoyer un mail à l'adresse suivante
contact arobase fftir.org
Votre demande sera alors diriger vers qui de droit
Attention, il ne suffit pas de dire "moi j'ai vu dans un reportage"
Il faut monter un vrai dossier permettant de dire que l'arme dans cette configuration est reglementaire dans le corps de troupe
Car contrairement aux ADP, pour les armes longues, il faut que l'arme soit dans le corps de troupe et non dans des unités speciales ou de specialistes qui ont beaucoup de liberté dans l'adoption de certaines armes.
contact arobase fftir.org
Votre demande sera alors diriger vers qui de droit
Attention, il ne suffit pas de dire "moi j'ai vu dans un reportage"
Il faut monter un vrai dossier permettant de dire que l'arme dans cette configuration est reglementaire dans le corps de troupe
Car contrairement aux ADP, pour les armes longues, il faut que l'arme soit dans le corps de troupe et non dans des unités speciales ou de specialistes qui ont beaucoup de liberté dans l'adoption de certaines armes.
bx19gt- Membre Hyper Actif
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Inscription le : 16/06/2007
Pays : France
Re: Le TSAR Position couché en TAR.
Ok je vais m'occuper de ça, sachant que la France à remplacé le FAMAS par le HK 416 et équipé d'organes de visée rabattable et d'une visée point rouge, pour l'instant le HK est en dotation dans les commandos et dans l'armée de l'air donc à voir.
Merci beaucoup pour les infos.
Merci beaucoup pour les infos.
pruche39- Membre Junior
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Inscription le : 23/04/2014
Pays : France
Re: Le TSAR Position couché en TAR.
ATTENTION
Vous ne lisez pas ce que je dis
L'arme DOIT etre en service dans le CORPS DE TROUPE
Cela exclue toute unité de type commando/service speciial
Le HK 416 n'est pas en service dans un corps de troupes mais dans des unités speciales ou bien dans des unités de commandos
Il est donc vainc de s'appuyer sur cette arme pour rendre homologuable des organes de visés rabattable.
Vous ne lisez pas ce que je dis
L'arme DOIT etre en service dans le CORPS DE TROUPE
Cela exclue toute unité de type commando/service speciial
Le HK 416 n'est pas en service dans un corps de troupes mais dans des unités speciales ou bien dans des unités de commandos
Il est donc vainc de s'appuyer sur cette arme pour rendre homologuable des organes de visés rabattable.
bx19gt- Membre Hyper Actif
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Inscription le : 16/06/2007
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