LA FORMATION DU TIREUR

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Je ne sais pas comment cela se passe ailleurs, mais en IDF, il y a des stages qui ont été organisés pour les adultes compétiteurs, dans différents départements par les CD : 91, 92,94 (désolée pour les autres dpts, je ne sais pas ce qui s'y passe, mais c'est peut être aussi le cas...).
Ceux-ci étaient totalement gratuits pour les tireurs y participant...et très instructifs aussi !

Après, 100% d'accord avec Pascale, sur le fait que le côté relationnel est très important aussi, et il ne faut pas non plus penser systématiquement que les tireurs ne sont pas intéressés/motivés, maisque cela peut aussi être lié à la personnalité des formateurs...comme pour toutes les matières enseignées...
Mais plus l'offre est diversifiée, plus il est possible de trouver son bonheur, au sein d'une région...

Il m'est arrivé d'accompagner une BE1 (ma compagne de l'époque) lors d'un stage pistolet de deux jours à la demande d'un club de l'est.

Cela c'était super bien passé, et plus facilement organisable j'ai l'impression que les stages ou on se rend à l'autre bout de la région .
Le club hôte s'occupait de rameuter les participants, la bouffe, trouver une chambre d'hôtel pour le formateur ou de le loger gratuitement etc....

Le programme était fait à la carte sur demande du club hôte.
Là il s'agissait surtout de les préparer aux CDF des clubs au 10 m.

C'est de l'intervention ponctuelle, plus facilement mise en place que les stages de ligue qui souvent sont prévus longtemps à l'avance, intégrés dans un planning car les formateurs ont parfois des fonctions à la ligue ou dans les comités qui leur prend beaucoup de temps.

Et puis n'est il pas au final plus judicieux de déplacer 1 personne pour un stage de 8-10 personnes que l'inverse ?
Les gens intéressés sont souvent ceux du club hôte ou des clubs avoisinant, se connaissent, peuvent s'héberger chez l'un ou l'autre si besoins, la communication est bien plus aisée.

Voilà une petite partie de mon avis sur les stages

JP

Je te sens très intéressé par mon sondage jean pierre. Tes idées sont pertinentes. Tu rentres parfaitement dans la question du sondage. Je pense que le tir n'est pas forcement prêt à une formation a titre onéreuse comme le tennis. Mais ce sont des gens comme toi qui font avancer les choses.
Je pense qu'il existe réellement un manque dans la formation gènérale de notre sport. Tu en es le bel exemple. Tu es un bon tireur, les gens de ton club ne peuvent plus forcement t'aider, et tu n'nas pas forcement encore le niveau pour accéder aux stages de ton ETR. Ou trop vieux, parce que nombre de ligue se focalisent sur les jeunes.
Pour toi il n'y a rien d'existant. Ou pas encore...

jpg73 aurait besoin d'un stage ????
Vu ses diverses interventions techniques sur le forum, à mon avis, ceux de son club doivent se régaler, en terme de formation....
Pour le reste, tous les débutants ont soif d'apprendre, sauf ceux qui ne souhaitent que lâcher du plomb sans chercher plus loin....
Donc la question serait plutôt : quels sont ceux qui seraient prêts à payer des cours pour atteindre (peut être, un jour... ) le 600/600, ce vers quoi nous travaillons tous, compétiteurs même de loisir, inutilement ?

A chacun ses objectifs. L'important pour un formateur c'est aussi donner a son Eleve les outils pour qu'il puisse donner le meilleur de son niveau technico/tactique.
Sans aller chercher le 600, aider un tireur de passer de 480 a 544 en 2 saisons est vraiment grisant...

Misanthrope,
Regarde l'heure à laquelle j'écris ce message et sache qu'avant de me coucher je viens de lire le tien et je vais vers mon lit sans toucher le sol, tant tes louanges allègent le poids de mes années de compétiteur raté ...... Par contre j'adooooooooore enseigner ce que je sais !!!!! tant que le "public" est motivé !!!

Pour redevenir sérieux (quoique ...), finalement que cherche-t-on quand on fait du tir ????
Ben.......tout simplement à envoyer un bout de plomb là où on veut à l'aide d'un tube plus ou moins long en alignant 3 trucs avec son œil, et en appuyant sur le mécanisme de mise à feu à l'inverse d'un bulgare qui soulève sa barre à l'epaulé-jeté........ grosso modo.....

Le seul petit hic, qui devient d'ailleurs démesuré, c'est que cela demande une finesse musculaire et met en jeu des mécanismes de coordination spécifiques.
Tout cela a été étudié, réfléchi, et continu de l'être ....
Et ce que je regrette c'est que certains (dont moi qui suis un digne représentant du "j'étais jamais dans le bon club au bon moment" ) n'ont pu bénéficier de ce savoir dans leur jeunesse, et se sont fait eux même avec tous les travers que cela comporte.

Je ne pourrai pas vous parler de mes années de tir, mais plutôt de mes années d'essais dans le tir, en ayant eu l'impression de devoir tout ré-inventer. Eh oui les bonnes fées formatrices BE1 ne se sont jamais trop penchées sur ma licence ....

En gros je suis toujours passé pour plein de raisons différentes à côté de stages - merci au passage à mes anciens clubs qui n'ouvraient pas les courriers de la ligue - qui ne demandaient pas à leur seul compétiteur (moi...) si il voulait participer à un stage que proposait la dite ligue ( par contre j'ai toujours reçu les convocs pour les corvées de débroussaillage.....)

Puis ma route a croisé bien tardivement mon ex-compagne BE1, ex-hn, et j'ai savoureusement goûté au savoir de ceux qui ...........savent
Juste retour des choses car cette personne c'est moi même qui lui avait appris le peu de rudiments du tir avec lequel je surnageais 15 ans auparavant.

Et là, la boucle était bouclée. Une transmission d'un savoir qui s'est amplifié de son côté...... Une personne qui a gouté quelques années au haut niveau et moi à qui on a appris un peu mieux à tirer à ......34 ans. Merci à mon padawan....
Mais avant de cesser de se fréquenter elle était loin d'avoir fini le boulot !!!

Et j'ai toujours la foi de me dire que mes meilleures années de tireur sont devant moi - en regardant le passé ce n'est pas difficile d'envisager des jours meilleurs...

Alors je fais avec mes souvenirs des séances d'entraînement dirigées par celle qui a su décomplexer un peu mon tir et faire sauter certains verrous.

Désolé d'avoir été un peu long et d'avoir jeté un peu de nostalgie sur le post, mais dès que je vois un sujet sur la formation, et les problèmes qu'on a pu rencontrer avec elle, j'interviens car j'estime qu'on est très loin de tout faire pour la promouvoir et faciliter son accès.

Un gros kiss à misanthrope pour ses gentilles paroles à mon égard ...

Et puis à ceux qui se démotiveraient dans leur pratique faute de résultats, sachez, et j'en suis convaincu, que la vraie richesse de notre discipline ce n'est pas le succès mais la route de l'apprentissage qui nous y conduit.

Sur ce, bonne nuit ........ J'espere ne pas avoir dit trop de conneries à 2 heures du mat..... Et tout ça sur un pomme-téléphone ...... comme quoi , quand on aime ......

Jp

Ah, au fait, ce que je voulais dire à Pat, c'est que toute initiative est bénéfique, quelqu'en soit son issue......

Jp

jpg73 a écrit:Par contre j'adooooooooore enseigner ce que je sais !!!!! tant que le "public" est motivé !!!

Tout à fait d'accord avec toi, dans la mesure de mes connaissances et malgré mon absence de diplomes (ça ressors plus de la VAE ). Je dirais plus transmettre qu'enseigner d'ailleurs.

jpg73 a écrit:Et ce que je regrette c'est que certains (dont moi qui suis un digne représentant du "j'étais jamais dans le bon club au bon moment" ) n'ont pu bénéficier de ce savoir dans leur jeunesse, et se sont fait eux même avec tous les travers que cela comporte.
Je ne pourrai pas vous parler de mes années de tir, mais plutôt de mes années d'essais dans le tir, en ayant eu l'impression de devoir tout ré-inventer. Eh oui les bonnes fées formatrices BE1 ne se sont jamais trop penchées sur ma licence ....

Tu résume très bien le parcours de pas mal de forumeurs ici qui ont vécu et raconté les même "aventures" que toi .... et beaucoup n'ont jamais rencontré de HN ...

Bonjour,
Biensûr etant diplomé je suis pour une rémunération légale (carabinier), j'interviens souvent pour un cercle d'amis tireurs Jeunes et moins jeunes mais je ne fais pas rémunéré... Simplement par amitiés.

Mais la lecture des post de ce sujet fait apparaître qu'aujourd'hi encore en France, parler d'argent est tabou.... Pourquoi tant de réticences. On ne reviendrai pas remettre en cause le prix horaire des cours d'un maitre nageur, d'un prof de tennis ou de Golf ....par contre le tireur diplôme d'état, pourquoi payer ses cours....

Et pourtant, les demandes de tireurs (quelque soit leur âge) désirant progresser en compétition est importante... nombreux sont ceux qui sont prets à payer une somme raisonnable afin de parfaire leurs connaissances. Combien font des erreurs dans l'achat de leur première arme de compétition ou d'équipements pour les carabiniers.... et autres...ils tatonnent en match et après une première année sportive... déçus... on vend tout et on passe à autre chose.
Tous les clubs ne sont pas "branchés" compétitions et n'ont pas dans leurs rangs un initiateur ou BF à dispo.

Personnellement, je pense que les Ligues pourraient organiser des stages d'initiation et de perfectionnement de courtes durées (comme j'ai pu le faire pour le 300m sous l'égide de Réaldo Corda pour ceux qui ont eu le plaisir de le cotoyer au TNV )... La ligue MP le fait et le prévoir ds son calendrier... Il pourrait être demandé à chaque participant une certaine somme qui permettrait de défrayer l'encadrant diplômé et le club recevant.

Il y a du travail et des demandes.... pour enrichir le quota des compétiteurs.

Ces belles paroles n'engagent que moi... mais c'est mon avis et je le partage.
Amtiés
Daniel

D'accord avec toi Daniel sur le fait que chaque club ne possède pas un initiateur ou un BF compétent ( car en la matière on trouve de tout.....) qui puisse venir en aide aux adhérents motivés, et leur éviter les errances concernant le matériel ou la manière de bien débuter la discipline.

J'ai eu la question un jour d'un nouvel adhèrent qui m'a demandé le "manuel".
Là on touche du doigt le manque de transmission du savoir.
J'entends ceux qui vont me parler des DVD cibles couleurs .....
Moi je n'allume pas l'ordinateur au stand pour y coller quelqu'un devant qui devra naviguer dans des menus dont il ne comprendra pas vraiment le sens.

Peut être existe t il une publication papier qui explique les disciplines et la pratique de celles ci ? Je ne parle pas des éditions anglo-saxonnes ni du bouquin de carmona, mais d'une vraie édition technique, et actuelle.

On a bien des classeurs pour le corps arbitral pourquoi pas des classeurs des techniques de tir ? Lorsqu'une page n'est plus au goût du jour on la retire du classeur et on la replace par sa nouvelle édition.

Cela évitera aux gens débutants d'aller voir sur YouTube et revenir au stand avec la posiiton de martynov en croyant bien faire pour débuter le 60 couché, ou de prendre les anciennes positions russes et bulgare au 50 libre car on trouve parfois des vidéos de celle ci.

Moi j'aime bien le support papier car on peut se le prêter comme on veut, le consulter immédiatement, revenir deux pages en arrière à notre guise, relire trois fois la même phrase. Je ne suis pas vieux jeu, car on peut agrémenter cela d'un cd ROM de vidéos pour expliquer en mouvement les points spécifiques trop pointus, mais j'estime que le support papier est la base de toute documentation technique et que tout stand devrait en posséder une.

Quand je pilotais, en amateur, la première chose que j'ai acheté c'était les manuels techniques de pilote privé, une sorte de package que la fédération française d'aviation vendait à ses membres.

Je sais que l'on apprend pas à tirer "dans les bouquins" mais cela évite bien des errances que d'avoir un référentiel sur lequel on peut se baser au début, et même tout au long de sa progression.

Jp

Bon, voilà quelques explications qui font que je (vous) comprends un peu mieux. Perso, je me suis toujours débrouillé ou presque seul.
Jusqu’à ce je finisse, il y pas mal de temps déjà, après plus années de compétitions en même temps, par lire, visionner, regarder, écouter, analyser, assimiler tout ou presque sur ce qui se faisait en matière de TiR. Puis participer aux stages organisés par notre Ligue ensuite accueillir, initier, perfectionner, suivre des tireurs, inciter d'autres tireurs à le faire, à faire les stages.
Ce qui fait que chez "nous", c'est une prise en mains de A à Z des nouveaux tireurs, des compétiteurs (qui le souhaitent) même si ce n'est pas parfait et nous avons notre point faible, en carabine notamment, pas d'anciens compétiteurs qui ont bien voulu franchir le pas pour se lancer dans la rude, mais enrichissante tâche de communiquer son savoir à d'autre, et cela rien que pour le plaisir.

Et oui Gdev, tu t'es fait tout seul mais comme tu le dis tu as participé aux stages, certainement trop tardivement à ton goût.

Apprendre à "bien tirer" c'est bien, et cela peut être suffisant au tireur qui ne souhaite pas faire de compétitions, attention je ne te mets pas dans cette catégorie.
Mais apprendre à performer en compétition, c'est là je crois le véritable enjeu du sondage.

Sans vouloir devenir des HN à 40 ans, je pense que pas mal de personnes seraient intéressées par l'enjeu d'augmenter leur niveau par une approche plus cadrée de la formation et du suivi de celle ci. Rester au même niveau pendant 10 ans est agréable si on est au top, mais c'est loin d'être notre cas. Ce sont plutôt des fluctuations de régime qui rythment notre vie sportive, et ces fluctuations il est bon de comprendre leur origine, et de travailler pour éviter de faire le yoyo dans les résultats.

Comment établir un vrai programme d'entraînement sur une saison complète.
Quid de l'alimentation du tireur ? Hygiène de vie ? Tenir son carnet de tir et comment ? l'alimentation en match ? la gestion du vent pour les carabiniers ?etc.......

Par exemple lorsque je relis le post sur les échauffements du tireur je m'aperçois qu'il y a une grande disparité dans les méthodes. Il n'y a certainement pas de méthode unique, mais au moins quelques écueils à éviter et c'est vrai dans beaucoup de domaines du tir.

Etre un self-made-man c'est honorable, et j'en étais issu par la force des choses, mais je me suis surtout aperçu que j'ai perdu énormément de temps à me former, à rechercher l'info, à partir dans de mauvaises directions, encore plus de temps à en revenir, à compiler ce que j'ai appris, à me décourager, à ne plus savoir quelle direction prendre etc .......

Et des saisons, on en a pas une quantité illimitée.

Pour celles et ceux qui aiment lire un peu de "littérature sportive", je conseille le forum bensport dans lequel il y a des fiches techniques que je trouve de qualité et qui pourrait faire partie de la documentation de base de bien des clubs.

Là aussi, benoit est un convaincu de la formation bien distillée.

JP

Moi je suis pour du moment ou c'est collectif.
Quand c'est collectif, on peut partager ses expériences.

Mizu a écrit:Moi je suis pour du moment ou c'est collectif.
Quand c'est collectif, on peut partager ses expériences.

Oui, mais l'individualisation (ou la pédagogie différenciée a l'EN) est complémentaire a une formation collective. Sur stage à 10 tireurs tu fais "globalement" du global.
En individuel, tu rentres forcement beaucoup plus dans le détail.

L'idéal étant une partie en collectif ou le partage d'expérience et le travail en groupe ou en binôme peut être très bénéfique et une partie en individuel ou l'on travaillera sur la spécificité de chaque tireur.

jpg73 a écrit:Ah, au fait, ce que je voulais dire à Pat, c'est que toute initiative est bénéfique, quelqu'en soit son issue......

Jp

J'en suis persuadé mon chère Jp!
Mon sujet te motive on dirait...
Je pense que tu ferai un très bon Eleve du côté de Talence pour un éventuel BF

Pour résumer mon point de vue:

l'argent tue le sport.

entrevoir la possibilité de devoir payer pour apprendre retirerais toute la convivialité de notre sport.

Si cela fonctionne pour le foot ou le tennis, n'oublions pas que se sont des sports médiatiques au contraire du tir.

En payant, un systéme de cotation financiére des "coach" et des clubs se mettra vite en place, pour en arriver a transformer le tir en sport d'élite...banquaire => "t'as du fric je t'apprend, t'en n'a pas... dégage !" (métaphore)

très peu pour moi, restons humble.

Cyroit,

Si tu relis attentivement les posts, tu verras qu'il ne s'agit nullement de faire payer la formation, mais plutôt de savoir si certaine personnes seraient prêtes à mettre un petit peu la main au portefeuille pour "se payer des cours" si elles en sentent le besoin pour progresser.

Il ne s'agit pas de faire disparaitre les bénévoles de la formation, les stages ligue etc.....

Jp

Je ne vois pas ce que l'humilité a avoir la dedans...

Je ne vois pas en quoi un tireur qui s'offre un spécialiste parce le système n'est parfois pas adapté pour lui tuerait notre sport.

L'argent tue le sport? La en soit il s'agit de rétribuer un entraineur pour la prestation qu'il fera. On n'est pas aux millions d'euros du foot!

Si je suis ton raisonnement, les cours du soir en math ou anglais tuerait l'education nationale? On est exactement dans le même cas de figure qui prend des cours de renforcement/perfectionnement en math. Il veut progresser, l'école teste limitée pour lui, il s'offre quelques heures en plus. Pareil en tir sauf que dans ce cas c'est du loisir.

Combien d'animateur, initiateur, et meme de BF1 sont capables d'amener un tireur jusqu'à un niveau style master's?
Très peu. Et meme dans les stages BF1 le niveau est assez bas a comparer avec les exigences requisent pour un niveau de tireur supérieur.

Le judo rétribue la totalité de ses profs. Est ce pour cela que ce sport ne develloppe pas de superbes valeurs? Pas sûr...

Pat

La formation personnalisée, voila une des clés de la réussite.
On s'en aperçoit très bien en Ecole de tir car on passe son temps à répondre individuellement aux problème de chaque enfant.
Si on ne faisait que du global en Ecole de tir, seulement un faible pourcentage continuerai la pratique, alors c'est à nous d'adapter le discours que nous tenons à chaque enfant.
Pour les adultes c'est pareil, et je dirai même pire car ils ont un passé de tireur auquel ils font malheureusement souvent trop référence et qui pollue parfois un peu un nouvel apprentissage. Il y a des personnes qui acceptent plus ou moins de se remettre en question, surtout quand ils ont pris de mauvaises habitudes depuis 15 ans.
Là aussi il faut adapter le discours et ammener la personne à faire "peau neuve" et à accepter souvent une baisse de résultats.

Ça , c'est de la formation individuelle, et elle est absolument nécessaire.
C'est comme quand j'étais môme, j'avais des difficultés en math et ben on m'a payé des cours particuliers.... Et ça marche car j'ai eu un discours adapté à mon niveau et à mes problèmes, avec un rythme de progression adapté à ma capacité d'apprentissage.

Alors en tir, si il y a la possibilité d'y accéder aussi .... je signe. !!!!

Jp

Dis donc Pat, c'est de la télépathie sur ce coup là !!!! Moi aussi j'ai pris l'exemple des maths !!!!
On est en phase .....

Jp

jpg73 a écrit:Cyroit,

Si tu relis attentivement les posts, tu verras qu'il ne s'agit nullement de faire payer la formation, mais plutôt de savoir si certaine personnes seraient prêtes à mettre un petit peu la main au portefeuille pour "se payer des cours" si elles en sentent le besoin pour progresser.

Il ne s'agit pas de faire disparaitre les bénévoles de la formation, les stages ligue etc.....

Jp

il n'y a pas de différence entre faire payer une formation et mettre la main au porte feuille pour se payer des cours ? c'est le même probléme vu de deux angles différent comme : l'épicier ne m'a pas vendu le pot de sel c'est moi qui lui ai acheté.

On est en phase car ton argumentaire tient la route...

Fais gaffe quand meme a dire publiquement qu'on est phase, ils vont croire que les VOistes ont des moeurs bizarre;)

patrice23 a écrit: Je ne vois pas ce que l'humilité a avoir la dedans...

humilité => modestie => ne pas se transformer en "mercenaire"

patrice23 a écrit: Je ne vois pas en quoi un tireur qui s'offre un spécialiste parce le système n'est parfois pas adapté pour lui tuerait notre sport.

seul les nantis y arriveront d'où ma reflexion

patrice23 a écrit:L'argent tue le sport? La en soit il s'agit de rétribuer un entraineur pour la prestation qu'il fera. On n'est pas aux millions d'euros du foot!

si on n'est pas aux millions d'euro du foot c'est juste que l'on n'est pas non plus a leur niveau mediatique ni a leur nombre de membres ou de symphatisants!

patrice23 a écrit:Si je suis ton raisonnement, les cours du soir en math ou anglais tuerait l'education nationale? On est exactement dans le même cas de figure qui prend des cours de renforcement/perfectionnement en math. Il veut progresser, l'école teste limitée pour lui, il s'offre quelques heures en plus. Pareil en tir sauf que dans ce cas c'est du loisir.

et toute la différence est là on pratique un loisir et les math c'est de l'éducation Comparons ce qui est comparable !

Mais un acte pédagogique reste un acte pedagogique. Que ce soit des maths, de la conduite ou du piano.
Le système reste limité au niveau fédéral. Pour diverses raisons. Le bénévole l'est aussi financièrement. Perso je rêve d'en faire beaucoup plus dans la formation. Mais il faut bien manger a un moment. Et je n'ai pas le temps a cause de mon boulot d'en faire plus.
Sauf si je me professionnalise. Mais je continuerai a dispenser mes compétences gratuitement pour mon club.

Mais tu as peut être raison cyroit, le système a les limites du bénévolat. N'essayons surtout pas d'améliorer les choses et de faire progresser les tireurs.

Nous ne pratiquons pas un loisir, mais un SPORT à part entière, Olympique de surcroît !!!!
Il ne faut pas tout mélanger et penser que l'idée du sondage concerne tout le monde, pratiquants et " profs"....

Le cas évoqué par Patrice ne concernera, du coté encadrant, que très peu de personne car il faut au minimum le BF1 pour être rémunerer...

En plus, les "clowns" qui ont ce diplôme seront vite "ciblés" et de ce fait, n'auront pas de "clients".

Seul, les "bons" auront droit à une part de "gâteau" et je trouve cela tout à fait normal, de part leur formation tout d'abord, qui s'ils n'en retirent rien...ne valait peut-être pas la peine d'être faite!!! et ensuite, parce-que la rétribution des cours dans tous les autres sports est monnaie courante et personne ne s'en offusque...

Il faut noter également, que "l'habit ne faisant pas le moine", et que le diplôme n'est pas une "assurance tout risque" sur les compétences de son possesseur....c'est aussi vrai pour le contraire, un gars "sans diplôme" peut s'avérer être beaucoup plus efficace !!!!

je rajouterai même que pour le tennis, il faut bien souvent, avant de payer l'entraîneur, payer pour obtenir une ou deux heures de réservation du court !!!


Je n'ai pas voté car pour ma part, je ne payerai jamais pour me faire entraîner...suis assez grand pour me gueuler dessus tout seul....

Pour les autres, libre à eux, mais je trouve cela normal .

Philippe