stress

100% d' accord Max

Avoir de l ambition, mais être conscient de ses possibilités.
J ai un bon souvenir a ALBI d' un Max heureux a la sortie de son match arbalète

Oh que oui !

Au vu des résultats des régionaux je pensais vraiment tirer la finale, mais finalement cela n'a pas été le cas, il me manquait 2 petits points. Malgré cela je n'ai pas été déçu une seule seconde. J'avais tiré mes points, même plus 370, alors que mon record datait des régionaux a 365. Pas comme à mon habitude j'avais réussi a bien tirer aux Frances. Bref c'était le bonheur et j'étais aux anges. En Bonus j'ai même eu ma première et surement dernière qualification aux masters (mais bon secrètement je ne désespère pas ) et ma première médaille d'or par équipe.

J'avais quand même une déception, celle de ne pas voir mon collègue aller en finale en tirant 372, et que tout cela se joue à l'avant dernière série.

Puisque c'est le sujet ça serait bien de revenir au stress.

On peut se poser la question, comme l'a évoqué Seb, de l'origine, ça c'est intéressant, j'imagine que ça doit renvoyer à des fonctionnements assez primaires et archaïques, à des réflexes qui favorisent la survie ou autre... Et effectivement quand on sort par le haut de son image de soi, pour reprendre l'expression de Basham, c'est à dire quand on a tendance en match à faire mieux que d'habitude ça semble être générateur de stress.

En ce qui concerne ce qu'on en fait c'est intéressant aussi, je vois a priori deux approches : d'une part trouver des stratégies pour momentanément faire baisser le stress le temps d'envoyer un plomb, d'autre part pouvoir envoyer un plomb en état de stress en sachant qu'étant dans cet état un certain nombre de choses se passent, par exemple pour un pistolier l'oeil part bien plus facilement en cible, et donc une réponse peut être : je suis en état de stress donc mon effort pour rester sur mes organes de visée va devoir être plus fort, également ma perception a toute chance d'être exacerbée, par exemple je vais me voir bouger plus que d'habitude alors qu'en fait ce n'est pas le cas donc ça ne doit pas être pris pour un signal d'inhibition etc...

Oui enfin,

Il y a stress et stress.
Le truc qui te fait taper le coeur a tout rompre dans la poitrine et qui te provoques, (ou du moins tu le ressent comme tel), des bloblottes effroyables. Ce stress là te dévores carrément.
Et la juste bonne dose de stress qui t'oblige à une vigilance accrue et te rappelle à l'ordre en parmanence pour t'obliger à faire bien. Celle là, tu ne la subie pas tu l'utilises. C'est celui là qu'on voudrai avoir juste ce qu'il faut.
BALLOU nous l'a rappelé, un jour de match qui compte, on a tendance à voir des bougers plus importants que d'habitude et que l'on pense inhabituels, mais qui en fait ne le sont pas. C'est notre hypervigilance qui est en mode '' ON '' et qui nous fait distinguer les choses exagérément, de manière exacerbée.

Je vais prendre mon "bâton" de méchant car il y a des choses dans les posts de "tirebouchon" qu'il ne faut pas laisser passer pour ne pas dérouter les jeunes et moins jeunes.

Déclarer "que la seule chose qui compte, c'est le 10, à n'importe quel prix, voir même en faisant les pieds au mûr.... et ce genre de sotises, démontre une méconnaissance totale de la performance. Je n'ai pas dit du HN ...

Comment un 10, fait n'importe comment peut-il être reproductible ???
Vouloir "bouffer" du 10 est une chose, pouvoir le faire en est une autre...et ce n'est pas permis à tout le monde...je dirais même que c'est réservé à l'élite .
Si tu n'es pas capable de faire deux 10 de suite, comment est-il envisageable de vouloir le bouffer (le 10) à chaque coup ??,

Il faut connaître son niveau, si c'est 540, il ne faut pas se tromper de zone, 60x9 suffisent, chercher le dix à tout prix ne fera que monter le stress, si stress il doit y avoir .

Il est impossible de construire une performance sans repéter ses "bases" sur chaque plomb, toujours dans la recherche de la perfection, de la bonne coordination visée/lâcher sur la perception de la bonne image.
Le résultat venant après l'annonce, pas avant.
Le n'importe quoi, n'importe comment, n'importe quand...cela n'existe pas dans notre discipline...

Je pense , Tirebouchon, que tu as confondu le dicton, plus proche de ton pseudo, " peu importe le flacon pourvu qu'il y ait l'ivresse" avec la recette pour être performant sur les pas de tir.

Il y a des jeunes qui parcourent le forum en ce moment, il serait bon d'éviter
de donner "des convictions" complétement abérantes, je précise que je parle pour 'tiredouzzi"

Philippe

patrice23 a écrit:(...)
Sinon le mot 'stress' est je pense mal employé. C'est un état pathologique. (vient nous expliquer Doc Bernie).
Quand je parle de ce genre de chose à mes élèves, je parle de trouille, de caca nerveux! Je trouve que c'est plus approprié.

Si je pars sur le sujet, on en a pour quelques heures... tout est question de niveau de l'objectif. Mais le mot est à la mode, et Hans Selye doit être fort surpris des abus de langage (de doctrines, de concepts, de méthodes, de fric) qui ont actuellement cours.
Entre la pétoche de rater une balle (parce que l'on n'est pas mûr pour la lâcher proprement par manque de méthode, de compréhension, de travail, d'entraînement, de pratique, d'enjeu, de motivation, de compétence, etc) et le vrai stress où l'on reste pantelant ou inhibé, il y a un monde.
Entre préparer un tireur, un rugbyman ou quelqu'un qui engageait réellement sa vie, j'y ai vu plus de nuances que dans ce qui précède!
Quant à une grande majorité de "coaches", ils sont plus proche de La Fontaine : Le Coche et la Mouche :
Ainsi certaines gens, faisant les empressés,
S'introduisent dans les affaires :
Ils font partout les nécessaires,
Et, partout importuns, devraient être chassés.
Bonne soirée!

Ton post est ambigüe Doc Bernie

On pourrait comprendre " vous ne dites que des conneries ", mais j espère me tromper sur l interprétation, et tu devrai alors rajouter a la fin " j ai dis ".
Ce qui empêcherai le fonctionnement du forum, et ce a quoi il est destine, l expression.
Ou bien, et la ce serait enrichissant, expliciter le sujet en question.

Pardon de cet envoi, mais je n aime pas la tournure que prennent nombre de débat sur le forum depuis un moment, au point de la desafection et de la désertion de quelques uns qui l ont popularise dans le bon sens du terme.

Je clarifie donc : il y a stress et stress, avec un effet de mode certain, et des approches personnelles très variables., quand on ne tombe pas dans des histoires de chasse.
Donc, édicter sur un forum des généralités et des conseils individuels relève de la boule de cristal. C'est le problème actuel des informations sans filtre circulant sur internet et des formations autoproclamées qui relèvent plus du charlatan que du praticien expérimenté.
Dans le domaine du stress, je ne m'aviserai pas de donner la moindre orientation (en dehors de banalités du Café du Commerce) sans une anamnèse complète, la gestion étant de la dynamite...

C est le paradoxe sur la plupart des sujets :

Soit on est Bac + 7 a minima et l on peut valablement ennoncer la doctrine, qui soit dit en passant ne sera comprise par personne ou presque, ou bien manipulée maladroitement par d' autres.

Soit l on échange des ressenties avec ses mots, parfois maladroits, certes mais emprunts de sincérité, même s il faut faire le tri.

Complique, mais si l on s auto censure par crainte de ne pas être dans " la ligne " c est bien dommage.

Au bout de plus de 40 ans de vie professionnelle, je continue à pratiquer l'adage "primum non nocere" et sa suite "deinde curare".
Patrice23 sollicite mon intervention, je réponds en expliquant pourquoi je limite mon intervention en raison des caractéristiques de l'expression dans un forum, qui sont proches de ce que VIGNY exprimait sur la presse (un media également, étonnant...)
" La presse est une bouche forcée d’être toujours ouverte et de parler toujours. De là vient qu’elle dit mille fois qu’elle n’a rien à dire, et qu’elle divague souvent."

Comme d'autres, je continuerai de piquer les baudruches avec ma petite épingle.

Bonne nuit!

Doc Bernie a écrit:
Donc, édicter sur un forum des généralités et des conseils individuels relève de la boule de cristal. C'est le problème actuel des informations sans filtre circulant sur internet et des formations autoproclamées qui relèvent plus du charlatan que du praticien expérimenté.
Dans le domaine du stress, je ne m'aviserai pas de donner la moindre orientation (en dehors de banalités du Café du Commerce) sans une anamnèse complète, la gestion étant de la dynamite...

+1..cela rejoint les problèmes de coaching et d'entraînement pour lesquels les seules choses efficaces et pérennes relèvent de la relation directe entraîneur/entraîné...avec tout ce que cela induit en qualité de prise en charge.

@ Doc Bernie : il y a sûrement des moyens dans une certaine mesure de rester simple et compréhensible tout en étant intéressant il me semble, là tu es un peu obscur, ça n’apporte pas grand-chose sur le sujet au candide que je suis. Bien connaître quelque chose c’est aussi être capable de transmettre de façon adaptée, mais si piquer des baudruches te suffit, c'est ton problème.

@ Charlier : tu es hors sujet et c’est dommage car tu as certainement des choses intéressantes à dire sur le stress.
Ensuite tu prends un énorme marteau pour assommer une mouche, c’est trop d’honneur car je l’ai déjà dit et le répète : sans être un total mythomane ou imposteur je n’ai évidemment pas un centième de ta compétence et ne suis qu’un tireur très médiocre qui se contente de tâcher d’échanger quelques idées dans le but d’apprendre et de réfléchir sur le forum avec qui veut bien avec une certaine convivialité, en étant ouvert aux contradictions, éclaircissements et argumentations contradictoires d'où qu'elles viennent.
De plus, sur le sujet que tu évoques et si tu m’as bien lu on est grosso modo sur la même longueur d’onde et je ressens que tes propos relèvent plus de la recherche d’une sorte de chamaille qui m’indiffère. La seule conviction que j’assume s’il t’en faut absolument une, et même si je veux bien reconnaître qu’elle a peut-être été maladroitement présentée, est l’importance accordée à la volonté de réussir le but qu’on se propose, à savoir ici faire des 10.
Maintenant je trouve, à tort ou à raison, que tu défends une vision un peu robotisée du truc, et c’est une vision qui me déplait ; peut-être bien que je suis à côté de la réalité mais je préfère une vision plus « artiste » du tir, je ne veux pas bosser pour devenir une machine, je veux bosser pour me donner les moyens d’être libre. Bien sûr que tu dis vrai à 99%, bien sûr qu’il faut répéter, chercher à reproduire, travailler sans fin les bases etc … etc qui dira le contraire ?… oui, mais de là à dire que le but est de tout contrôler, qu’il n’y a au bout plus de jeu, d’incertitudes, d’interrogations où peuvent s’insérer des décisions de libre arbitre, avec de l'imagination, de la création, de l’invention au service d’une volonté de fer d’atteindre par exemple ce bon-sang de centre, alors là je ne suis plus.

Tirebouchon a écrit:@ Doc Bernie : il y a sûrement des moyens dans une certaine mesure de rester simple et compréhensible tout en étant intéressant il me semble, là tu es un peu obscur, ça n’apporte pas grand-chose sur le sujet au candide que je suis. Bien connaître quelque chose c’est aussi être capable de transmettre de façon adaptée, mais si piquer des baudruches te suffit, c'est ton problème.

Non, c'est le problème de la baudruche... du vent...

STOP les gars, vous n'aurez bientôt plus personne pour vous lire.

persan a écrit:

Doc Bernie a écrit:
Donc, édicter sur un forum des généralités et des conseils individuels relève de la boule de cristal. C'est le problème actuel des informations sans filtre circulant sur internet et des formations autoproclamées qui relèvent plus du charlatan que du praticien expérimenté.
Dans le domaine du stress, je ne m'aviserai pas de donner la moindre orientation (en dehors de banalités du Café du Commerce) sans une anamnèse complète, la gestion étant de la dynamite...

+1..cela rejoint les problèmes de coaching et d'entraînement pour lesquels les seules choses efficaces et pérennes relèvent de la relation directe entraîneur/entraîné...avec tout ce que cela induit en qualité de prise en charge.

Cela revient d'une part à ne pas répondre à + de 50% des sujets sur le forum.
Répondre ou tenter de répondre, même de manière générale avec toutes les précautions d'usage que la plupart de ceux qui s'exprime rappellent à chaque fois (problèmes de position, les tendinites, problèmes de vue, tout ce qui à trait au '' mental '' j'en passe et des meilleur...)

Cela revient à considérer que l'ensemble des tireurs possédent un '' Coach '', je ne savais par les structures des clubs de tir en France, riches à ce point.

Peut-être suis je depuis trop longtemps sur le forum pour comprendre cela. Je n'interviendrai donc plus, sur ce sujet.

daul a écrit:STOP les gars, vous n'aurez bientôt plus personne pour vous lire.

+1 avec toi, Daul...
La bonne humeur qui régnait ici avant, même s'il y avait quelques prises de becs inévitables et beaucoup de digressions jugées pénibles par certains, est en passe de disparaître, et cela ne donne plus envie d'intervenir ni de participer (même modestement) aux débats...
C'est dommage...

Je ne chamaille pas, il faut juste savoir que dans le tir, pour être performant, il n'y a pas d'improvisation possible. C'est pour cela que le 10 mètres carabine, par exemple, est assez "chiant".
Il n'y a que toi et la cible donc une seule méthode pour réussir, la sienne et du travail, énormement de travail. Sans pour autant avoir une position super académique, ça, cela conçerne les sensations propre du tireur, qui adaptera en fonction de sa morphologie, des douleurs.
sachant que comme pour "le geste parfait" qui donne un 10, tu ne peux pas passer en revue plusieurs type de position pendant ton match sauf au 3x40, bien entendu. Pour le hasard, il y a les casinos, les jeux de grattage la roulette Russe.

Philippe

Roulette russe, faudrai faire du pistolet pour ça
Plus sérieusement ça fait longtemps que j'avais pas vue un bon débat comme ça sur le fofo, ça fait plaisir même si on peut pensé que c'est stérile. Plusieurs point de vue sont abordé, après faut aussi apprendre à faire le tri pour les jeunes qui viennent sur le fofo (et je m'inclue dedans).

@charlier: Honnêtement un forum ou on peut pas donner un avis comme le fait tir bouchon car en gros "ce n'est pas l'avis académique est que ça peut déboussoler les jeunes" ba moi je me dit "merde autant acheter une bouquin", je dit ça sans méchanceté aucune car le savoir des HN est précieux et évidement bien venu mais la parole des tireurs plus modeste et tout aussi interessente à mes yeux.

Edit: biz à tous car ça aussi c'est important

Ah l'intelligence du stress !!!

Tout le monde à la parole, il faut juste que cela reste dans la cohérence
de la pratique de la discipline et pour faire progresser , pas pour l'effet inverse.

Dire que le plus important, c'est le 10, peu importe la manière, est "une solution" pouvant faire regresser une personne qui s'y tiendrait...

C'est ce que j'ai voulu faire remarquer, car si tout le monde peut dire ce qu'il veut, il faut garder du bon sens, surtout lorsqu'il s'agit de technique.

Philippe

En clair Philippe nous dit: vous avez le droit de tout dire meus ne racontez pas de conneries, surtout au niveau technique.

Bah, je suis assez d'accord avec lui...

T'es pas tout seul Philippe...

C'est bien stressant vos trucs et tout ça pour faire du 10 sans stress mais vous oubliez le petit thom qui attend des conseils bcp plus simples non ?
a+ le bonne journée

Tu as bien raison Air Force, il faudrait rester sur le sujet, tiens je vais virer mon dernier post qui était encore HS, de toute façon je n'en étais pas très satisfait.
La bonne journée à toi.

Si tous les tireurs avaient un niveau technique acceptable, ils tireraient mieux à l'entraînement et arriveraient plus en confiance sur une compétition et seraient donc moins sujet au stress.

Le stress peut rendre un tireur "plus intelligent", plus fort donc plus performant.

Un jour un tireur de très haut niveau m'a dit : "j'arrête le haut-niveau car je n'ai plus suffisamment de stress pour être performant"

A méditer je pense
Bon WE à tous

ML67 a écrit:Si tous les tireurs avaient un niveau technique acceptable, ils tireraient mieux à l'entraînement et arriveraient plus en confiance sur une compétition et seraient donc moins sujet au stress.

Entièrement d'accord

Personnellement, quand je tire à la carabine 10m, j'ai pas trop de stress et j'arrive à l'utiliser positivement.

A l'arbalète 30m où je ne maitrise rien ou pas grand chose, je me paye des paniques dignes d'une débutante (que je suis d'ailleurs à 30m) ...