Courbes de progression des champions
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TIR SPORTIF :: Espace Pistolet :: :: Technique de base
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Courbes de progression des champions
Bonsoir,
Est-ce que quelqu'un aurait une idée des courbes de progression des champions de tir (10m précision / 50m libre) notamment sur leurs premières saisons ? Par exemple à combien ils tiraient au début, puis après une saison ...
Est-ce que quelqu'un a ce genre d'infos ?
Est-ce que quelqu'un aurait une idée des courbes de progression des champions de tir (10m précision / 50m libre) notamment sur leurs premières saisons ? Par exemple à combien ils tiraient au début, puis après une saison ...
Est-ce que quelqu'un a ce genre d'infos ?
kakou- Membre Junior
- Nombre de messages : 79
Inscription le : 25/10/2011
Pays : France
Re: Courbes de progression des champions
Bonjour,
A mon avis tu es inquiet en ce moment sur tes possibilités de progression. J'ai vu des champions à l'arme de poing qui m'ont dit que leurs débuts avaient été très difficiles et décourageants. D'autres qui avaient dès le début eu des résultats remarquables. D'autres encore qui ne tiraient pas très bien dès le début et qui 20 ans après ne tirent pas mieux. Il n'y a rien qui puisse te donner une indication sur ce que tu deviendras en tant que tireur de haut niveau. Il n'y a qu'une seule chose qui compte, c'est ton envie de tirer et de progresser. C'est le seul vrai moteur avec évidemment tout le travail qui va avec. Si tu es passionné par le tir, ne t'inquiètes pas, les résultats viendront certainement. Tu trouveras peut être un jour une position de tir ou un maintien de ton arme qui te feront progresser d'un cran subitement. La plupart des tireurs à l'arme de poing disent que la progression n'est pas linéaire. Il y a des marches que l'on franchit après de longues périodes de stagnation. C'est frustrant OK, mais si le plaisir de tirer est là, No Problemo. Peut être changeras tu un jour pour une discipline où tu tu trouveras plus de plaisir ?? Bonnes fêtes.
Spencer44
A mon avis tu es inquiet en ce moment sur tes possibilités de progression. J'ai vu des champions à l'arme de poing qui m'ont dit que leurs débuts avaient été très difficiles et décourageants. D'autres qui avaient dès le début eu des résultats remarquables. D'autres encore qui ne tiraient pas très bien dès le début et qui 20 ans après ne tirent pas mieux. Il n'y a rien qui puisse te donner une indication sur ce que tu deviendras en tant que tireur de haut niveau. Il n'y a qu'une seule chose qui compte, c'est ton envie de tirer et de progresser. C'est le seul vrai moteur avec évidemment tout le travail qui va avec. Si tu es passionné par le tir, ne t'inquiètes pas, les résultats viendront certainement. Tu trouveras peut être un jour une position de tir ou un maintien de ton arme qui te feront progresser d'un cran subitement. La plupart des tireurs à l'arme de poing disent que la progression n'est pas linéaire. Il y a des marches que l'on franchit après de longues périodes de stagnation. C'est frustrant OK, mais si le plaisir de tirer est là, No Problemo. Peut être changeras tu un jour pour une discipline où tu tu trouveras plus de plaisir ?? Bonnes fêtes.
Spencer44
Spencer44- Membre Actif
- Nombre de messages : 950
Inscription le : 05/01/2011
Pays : France
Re: Courbes de progression des champions
Bonjour,
Ce n'est pas forcément que je suis inquiet sur ma progression, je m' "interroge". Je me doute que les personnes "douées" pour le tir font dès le début de meilleurs scores que les personnes moins "douées". Tout le monde peut progresser selon sa motivation et sa persévérance, mais en partant de plus ou moins loin, il est plus délicat d'arriver à un même score. Je titille le seuil du 570 de plus en plus souvent à l'entrainement et je cherche à me situer.
Ce n'est pas forcément que je suis inquiet sur ma progression, je m' "interroge". Je me doute que les personnes "douées" pour le tir font dès le début de meilleurs scores que les personnes moins "douées". Tout le monde peut progresser selon sa motivation et sa persévérance, mais en partant de plus ou moins loin, il est plus délicat d'arriver à un même score. Je titille le seuil du 570 de plus en plus souvent à l'entrainement et je cherche à me situer.
kakou- Membre Junior
- Nombre de messages : 79
Inscription le : 25/10/2011
Pays : France
Re: Courbes de progression des champions
Bonsoir ,ne te poses pas de question,fait-toi plaisir , et l 'entrainement paye .
Philippe
Philippe
philibert- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1458
Inscription le : 09/05/2011
Pays : france
Re: Courbes de progression des champions
Bonsoir,
je suis tout à fait d'accord avec Philibert. Surnom qui me fait penser à un grand et super tireur, champion olympique et champion du monde que j'ai connu au BJ "bataillon de joinville". si tu me lis je pense à ce que tu as pu donner à la France. Ne te pose pas de questions. fais toi plaisir et comme me l'a dit un ancien tireur international "Raymond R....t" (pour ceux qui le connaissent) je préfère un tireur besogneux qu'un super doué qui ne travaille pas mais un super doué qui travaille peut devenir un grand champion. Médite sur cette réflexion.
Amitiés
Daniel.
je suis tout à fait d'accord avec Philibert. Surnom qui me fait penser à un grand et super tireur, champion olympique et champion du monde que j'ai connu au BJ "bataillon de joinville". si tu me lis je pense à ce que tu as pu donner à la France. Ne te pose pas de questions. fais toi plaisir et comme me l'a dit un ancien tireur international "Raymond R....t" (pour ceux qui le connaissent) je préfère un tireur besogneux qu'un super doué qui ne travaille pas mais un super doué qui travaille peut devenir un grand champion. Médite sur cette réflexion.
Amitiés
Daniel.
bergara daniel- Membre Actif
- Nombre de messages : 738
Inscription le : 22/06/2008
Pays : France
Re: Courbes de progression des champions
Bonsoir,
Le "super doués" ne font pas long feu (sans jeu de mot)... Ils réalisent quelque perfs et s'essoufflent par manque d''envie,de but a atteindre, de plaisir,de jeu etc...bref tout le cheminement mental que va construire un tireur "classique".
De plus, j’approuve à 100/100 les avis ci-dessus !
Fais toi plaisir,bosse et ça va payer!
Le "super doués" ne font pas long feu (sans jeu de mot)... Ils réalisent quelque perfs et s'essoufflent par manque d''envie,de but a atteindre, de plaisir,de jeu etc...bref tout le cheminement mental que va construire un tireur "classique".
De plus, j’approuve à 100/100 les avis ci-dessus !
Fais toi plaisir,bosse et ça va payer!
fourax- Membre Initié
- Nombre de messages : 204
Inscription le : 19/09/2006
Pays : France
Re: Courbes de progression des champions
Perso, je pense que la rencontre avec un entraineur doué peut être déterminante.
On a tous vu des jeunes, dans nos clubs, végéter jsuqu'à ce qu'ils soient pris en charge par un entraineur avec qui le courant passe, et qui a su les mettre sur la bonne voie, et les faire travailler pour leur assurer une progression conséquente.
Combien de champions ont "explosé" après avoir changé de coach, ou au contraire ont complètement dévissé ?
Qu'en pensent les "entraineurs" du forum ?
On a tous vu des jeunes, dans nos clubs, végéter jsuqu'à ce qu'ils soient pris en charge par un entraineur avec qui le courant passe, et qui a su les mettre sur la bonne voie, et les faire travailler pour leur assurer une progression conséquente.
Combien de champions ont "explosé" après avoir changé de coach, ou au contraire ont complètement dévissé ?
Qu'en pensent les "entraineurs" du forum ?
rem.44- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1694
Inscription le : 14/11/2011
Pays : France
Re: Courbes de progression des champions
J'aime bien ton avatar rem.44 : une SG à deux manches, cela ne court pas les rues.
daul- Membre Senior
- Nombre de messages : 349
Inscription le : 24/04/2011
Pays : France
Re: Courbes de progression des champions
Bonjour,
Deux solutions:
-Tu appelles Jimmy Page
ou
http://www.woodbrass.com/gibson-sg-double-manche-(eds-1275-double-neck)-heritage-cherry-accastillage-chrome-p19821.html
Deux solutions:
-Tu appelles Jimmy Page
ou
http://www.woodbrass.com/gibson-sg-double-manche-(eds-1275-double-neck)-heritage-cherry-accastillage-chrome-p19821.html
fourax- Membre Initié
- Nombre de messages : 204
Inscription le : 19/09/2006
Pays : France
Re: Courbes de progression des champions
JE suis Jimmy Page !!!
rem.44- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1694
Inscription le : 14/11/2011
Pays : France
Re: Courbes de progression des champions
Tiens ... me semble avoir vu cet avatar et ce pseudo sur un autre forum ... CCC
frédo09- Membre Actif
- Nombre de messages : 1049
Inscription le : 18/12/2011
Pays : France
Re: Courbes de progression des champions
Eh oui : pistolier ET pogonotome : je cumule tous les défauts !
rem.44- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1694
Inscription le : 14/11/2011
Pays : France
Re: Courbes de progression des champions
Mouarf , doit bien y avoir pire !
PS : désolé pour le HS ...
PS : désolé pour le HS ...
frédo09- Membre Actif
- Nombre de messages : 1049
Inscription le : 18/12/2011
Pays : France
Re: Courbes de progression des champions
rem.44 a écrit:JE suis Jimmy Page !!!
rien que çà?!... frimeur
Invité- Invité
Re: Courbes de progression des champions
Kakou67 , tu dis titiller les 570 à l'entrainement mais je vois dans ton profil que tu es débutant ....
Tu dois être hyperdoué car frôler cette limite n'est généralement pas chose facile. Tu as calculé ceci sur des matchs d'entrainement complet ?
Tu dois être hyperdoué car frôler cette limite n'est généralement pas chose facile. Tu as calculé ceci sur des matchs d'entrainement complet ?
jpg73- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 2727
Inscription le : 26/05/2010
Pays : france
Re: Courbes de progression des champions
rem.44 a écrit:JE suis Jimmy Page !!!
Mince...un de mes héros ! Vu sur scène, 2 fois
Ballou- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1631
Inscription le : 21/10/2009
Pays : France
Re: Courbes de progression des champions
oui je compte toujours ça sur au moins 6 séries, parfois 7 ou 8 en faisant la moyenne * 6. C'est plutôt variable d'un entrainement à l'autre, je suis assez inconstant avec une amplitude de 20 points d'un entrainement à l'autre. Comme je me cherche sur presque tous les aspects de la séquence de tir, c'est très variable.jpg73 a écrit:Tu as calculé ceci sur des matchs d'entrainement complet ?
kakou- Membre Junior
- Nombre de messages : 79
Inscription le : 25/10/2011
Pays : France
Re: Courbes de progression des champions
Faire 6 séries à 95 à l'entrainement, ça ne veut pas dire avoir le niveau pour tirer 570 en match, même si le résultat "chiffré" est le même.
Essaye seulement de programmer un match complet à l'entrainement, une ou deux semaines à l'avance, un jour précis, à une heure précise, avec temps de préparation, cartons d'essais, 30 cartons de match et deux plombs par cartons, sans dépasser la durée réglementaire (chronométrage).
Et tu verras que ça change tout.
Mais surtout, en entrainement, on ne compte pas les points : on travaille des aspects techniques, on renforce ses sensations, etc ...
Si tu tires tes matches à l'entrainement, tu tires comment, et pour quoi, en match ???
Essaye seulement de programmer un match complet à l'entrainement, une ou deux semaines à l'avance, un jour précis, à une heure précise, avec temps de préparation, cartons d'essais, 30 cartons de match et deux plombs par cartons, sans dépasser la durée réglementaire (chronométrage).
Et tu verras que ça change tout.
Mais surtout, en entrainement, on ne compte pas les points : on travaille des aspects techniques, on renforce ses sensations, etc ...
Si tu tires tes matches à l'entrainement, tu tires comment, et pour quoi, en match ???
rem.44- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1694
Inscription le : 14/11/2011
Pays : France
Re: Courbes de progression des champions
Merci pour vos réponses, malheureusement mes disponibilités d'entrainement ne me permettent pas de planifier un match dans des conditions proches de la compétition. L'entrainement me permet de faire des tests, que je peux valider dans une certaine mesure avec les résultats mesurés et les sensations ressenties. La compétition permet assez logiquement d'atteindre un niveau de concentration et une motivation plus élevés.
Plutôt que de planifier des matchs à l'entrainement, je préfère participer à un maximum de compétitions.
Plutôt que de planifier des matchs à l'entrainement, je préfère participer à un maximum de compétitions.
kakou- Membre Junior
- Nombre de messages : 79
Inscription le : 25/10/2011
Pays : France
Re: Courbes de progression des champions
Il existe des cas rares de progression ultra rapide, un tir naturel qui intuitivement trouve les actions justes sans se poser de questions. La suite peut s'averer plus délicate quand on se met à penser les choses.
Je connais ainsi quelqu'un il y a peu d'années qui fait dans les dix aux France en février et qui n'avait jamais touché une arme avant septembre précédent. Et je parle d'adulte, hein, pas de poussin.
Tiens, un supplément d'info pour faire plaisir à Sergio :
"Or ça, lui dirons-nous, réponds à ceci : quand tu prétends qu'un homme est bien doué pour une chose, et un autre mal doué, entends-tu que le premier l'apprend aisément et le second avec difficulté ? que l'un, après une courte étude, porte ses découvertes bien au-delà de ce qu'il a appris, tandis que l'autre, avec beaucoup d'étude et d'application, ne sauve même pas le savoir reçu ? que chez l'un les dispositions du corps secondent l'esprit, et que chez l'autre elles lui font obstacle ? Est-il d'autres signes que ceux-là par lesquels tu distingues l'homme doué pour quoi que ce soit de celui qui ne l'est pas ?
Personne ne prétendra qu'il y en ait d'autres." Platon (La République V455)
(rien à voir mais je ne résiste pas au plaisir de citer la phrase qui suit :"Maintenant, connais-tu quelque occupation humaine en laquelle les hommes ne surpassent pas les femmes ?" )
Perso j'ai une profonde haine pour les gens doués.
Et en ce qui concerne les points à l'entraînement, il n'y a a priori à mon avis pas de raison techniquement parlant, et c'est déjà beaucoup, rédhibitoire à les faire en match, bravo, il faut encore bosser, bon courage.
Je connais ainsi quelqu'un il y a peu d'années qui fait dans les dix aux France en février et qui n'avait jamais touché une arme avant septembre précédent. Et je parle d'adulte, hein, pas de poussin.
Tiens, un supplément d'info pour faire plaisir à Sergio :
"Or ça, lui dirons-nous, réponds à ceci : quand tu prétends qu'un homme est bien doué pour une chose, et un autre mal doué, entends-tu que le premier l'apprend aisément et le second avec difficulté ? que l'un, après une courte étude, porte ses découvertes bien au-delà de ce qu'il a appris, tandis que l'autre, avec beaucoup d'étude et d'application, ne sauve même pas le savoir reçu ? que chez l'un les dispositions du corps secondent l'esprit, et que chez l'autre elles lui font obstacle ? Est-il d'autres signes que ceux-là par lesquels tu distingues l'homme doué pour quoi que ce soit de celui qui ne l'est pas ?
Personne ne prétendra qu'il y en ait d'autres." Platon (La République V455)
(rien à voir mais je ne résiste pas au plaisir de citer la phrase qui suit :"Maintenant, connais-tu quelque occupation humaine en laquelle les hommes ne surpassent pas les femmes ?" )
Perso j'ai une profonde haine pour les gens doués.
Et en ce qui concerne les points à l'entraînement, il n'y a a priori à mon avis pas de raison techniquement parlant, et c'est déjà beaucoup, rédhibitoire à les faire en match, bravo, il faut encore bosser, bon courage.
Tirebouchon- Membre
- Nombre de messages : 110
Inscription le : 24/01/2012
Pays : France
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