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CN et départementaux

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Message par KI-THI 49 le Mer 27 Oct 2010 - 14:13

Bonjour à tous,

J'ai un cas pratique à vous soumettre :

Nos départementaux sont le 1er week-end de décembre.
Or, j'ai plusieurs jeunes qui aimeraient aller une manche du circuit national qui a lieu pas trop loin de chez nous, à la même date (mais dans une ligue voisine).
Le circuit national étant inscrit dans le manuel de "gestion sportive" de la FD (il serait temps qu'on nous sorte celui concernant la saison en cours, soit dit au passage), je me disais qu'il devait être possible de demander une dérogation afin que ce match du CN compte pour le match départemental.
Apparemment, le monsieur "Gestion sportive" de ma ligue me dit que ce n'est pas possible : tirer ses départementaux dans son département est une priorité...
Je me pose alors la question de la valeur du circuit national : tout juste bon pour qualifier des personnes pour le master mais pas pour des régionaux ?
Je fais de la provoc bien sûr et je félicite ceux qui tireront le master grâce au CN ; j'en connais quelques uns et je sais tous les efforts que ça leur demande (à bien des égards), mais aussi le plaisir qu'ils y prennent.

Pour revenir à ma question : quelqu'un a-t-il déjà tiré un CN qui a lui servi de match qualificatif pour des régionaux (voire des france, pourquoi pas ?)

Merci de vos indications.
smwink

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Message par Air Force le Mer 27 Oct 2010 - 15:01

Par dérogation tu peux tirer dans un autre département sans probleme ? par contre tirer un match du CN et l'homologuer pour un départemental je ne sais pas.
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Message par KI-THI 49 le Mer 27 Oct 2010 - 16:03

Et oui, et là est bien ma question.
Avoir une déro pour aller tirer ses départementaux dans un autre département OK.
Mais pour quelle raison un match tiré dans le cadre d'une étape du CN ne pourrait-il pas avoir la même valeur, puisque les conditions de tir sont quasiment les mêmes. On demande même la présence d'un arbitre national désigné par la ligue organisatrice pour garantir l'équité et le respect des réglements.
Quelque part, je trouve que c'est dévaloriser le CN, et pour mon cas au moins, ne pas offrir aux jeunes la possibilité de sortir un peu de leur cadre habituel. carab
Je sais, ne me tirez pas dessus tout de suite, il y a les challenges amicaux pour sortir de son club, mais cela n'a pas la même importance, au moins pour les jeunes.
Ce n'est que mon avis. J'attends les vôtres. euh

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Message par Ballou le Mer 27 Oct 2010 - 18:37

A l'origine le but des CN était de redynamiser l'aspect compétitif en France, et non de se substituer aux échelons SEC.

Ce qui explique que les demandes de dérogations en rapport avec ta question soient systématiquement refusées.

smwink
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Message par KI-THI 49 le Mer 27 Oct 2010 - 19:33

Merci pour cette précision que j'ignorais.

La raison de ma demande n'est pas de remplacer ou de substituer le tir aux départementaux mais de permettre à certains jeunes de se confronter à des tireurs venant d'autres régions et pour certains leur offrir la possibilité de concurrence qu'ils n'ont pas dans le département.

smwink

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Message par Air Force le Mer 27 Oct 2010 - 21:06

As-tu au moins fait cette demande ?
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Message par . le Mer 27 Oct 2010 - 21:37

Bonsoir,

Désolée de polluer à nouveau ce forum, mais je ne suis pas pour ce genre de chose, car du coup, les conditions de match ne seraient pas les mêmes pour tous les tireurs d'un même département (conditions de température, de stand, etc...). Ce qu'il faudrait, c'est éventuellement déclarer, pour tout un département, que les départementaux se tireront à ...., étape CN, et là, ce serait, de mon point de vue, équitable pour tous...même si je sais que nos amis bretons tirent leurs départementaux parfois par zéro degrés, alors que nous, Franciliens, sommes à température ambiante, et qu'il n'y a aucune équité dans ce cas là... smwink
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Message par Air Force le Mer 27 Oct 2010 - 21:53

Bonsoir Mis
En tir et matchs de qualifs il n'y pas d'équité possible en France. Chacun tire là ou il peut et parfois là ou il veut en fonction de conditions sympa recherchées avec dérogation si possible. On tire en indoor, ou par 0° ou avec du mistral sur un seul jocker que sont hélas les regionaux. Faut aussi rappeler que le tireur qui tire ailleurs, ses départementaux ou regionaux, n'est pas classé et ne tire que pour des points d'accès aux regionaux ou aux France. Alors pourquoi ne pas accepter une qualif en tirant lors d'un match CN. bizarre.
La solution possible ? Posséder de vrais stands régionaux identiques, bien équipés, destinés à ces qualifs.
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Message par . le Mer 27 Oct 2010 - 22:22

christian AC a écrit:Bonsoir Mis
La solution possible ? Posséder de vrais stands régionaux identiques, bien équipés, destinés à ces qualifs.

+1 avec toi, Christian, sur ce sujet !! thumright

Pour nous, Franciliens, pas de stand régionaux spécifiques, mais une équipe de Ligue active et dynamique, qui réussit à obtenir des gymnases municipaux (et même à Polytechnique de Palaiseau, qui en rêve ? !!), dans lesquels les équipes mobilisées montent les pas de tir...(encore une fois, merci à tous les bénévoles !!)

Pour les raisons pour lesquelles je ne suis pas "pour" que les matchs CN comptent pour qualification aux régionaux, je préfère ne pas en discuter en public, sur le forum...mais ce n'est que mon humble avis... smwink
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Message par gougou le Mer 27 Oct 2010 - 22:34

Tout a fait d'accord avec christian AC. Il n'est pas possible de tirer tous les regionnaux a égalité. Une semaine pour une ligue, l'autre week end pour l'autre.
Je trouvai les france 1x 2x et 3x plus equitable que le systeme de quota.(AVEC UNE COMPETITION DE PLUS: LES INTER REGION)
Pour revenir au sujet, je trouve dommage qu'il n'y ai pas de possibilité pour ces jeunes de pouvoir tirer contre d'autres jeunes qu'ils ne connaissent pas a cause de ... problemes de paperasserie...
Bref vive l'administration a la française!!!
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Message par I LOVE NancY le Mer 27 Oct 2010 - 22:42

bonsoir,

Une petite question surement bete mais bon je la pose qd même est ce qu'il est pas possible pour ces jeunes de tirer les chpts departementaux sur une journée, le samedi par exemple et le CN le dimanche (ou vice versa) ?

j'imagine que vous y avais penser mais qu il y a un hic mais bon.

bonne soirée.

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Message par CHARLIER le Mer 27 Oct 2010 - 22:48

Cette solution est très pertinante et même la meilleur possible.
Les dérogations doivent rester pour des cas extrêmes, pas pour permettre d'aller tirer ailleurs pendant le départemental.

Philippe
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Message par Air Force le Mer 27 Oct 2010 - 23:36

Ouais. mais faut aussi savoir que ces dérogations sont souvent employées pour faire les points qu'il faut au bon endroit en indoor si possible sans rameneurs cibles sius ou meyton et non tirer dans un stand pourri ou en plein mistral sous 0°. Comme tu dis Philippe ce sont des cas extrêmes. smwink
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Message par KI-THI 49 le Jeu 28 Oct 2010 - 7:49

Merci à tous de vos avis et réflexions, tous aussi pertinents les uns que les autres. Comme d'habitude sur ce forum !

La solution que j'envisage est effectivement de faire tirer ces jeunes le samedi par exemple et le CN le lendemain.

smwink
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Message par Le Sergio le Jeu 28 Oct 2010 - 8:22

Je suis d'accord avec CHARLIER

Les dérogations existent, mais pour des cas bien précis.

Un echellon SEC, ou GES c'est pas un snack-bar ni un self service.
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Message par Ballou le Jeu 28 Oct 2010 - 9:56

I LOVE NancY a écrit:bonsoir,

Une petite question surement bete mais bon je la pose qd même est ce qu'il est pas possible pour ces jeunes de tirer les chpts departementaux sur une journée, le samedi par exemple et le CN le dimanche (ou vice versa) ?

j'imagine que vous y avais penser mais qu il y a un hic mais bon.

bonne soirée.


C'est en effet une excellente idée thumright
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Message par jicé le Jeu 28 Oct 2010 - 13:05

salut smwink
quelle conditions faut il remplir pour participer à des matches CN ?
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Message par RH45 le Jeu 28 Oct 2010 - 13:59

Ici le réglement, si cela peut suffire ( Le Sergio avait écrit sur ce sujet , où ? ) :
http://www.fftir.asso.fr/index.php?FicheNum=2095

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Message par max41 le Jeu 28 Oct 2010 - 20:25

Depuis cette année, je crois que c'est ouvert a tout le monde.
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