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Message par mopiurty le Jeu 21 Oct 2010 - 11:08

Bonjour , je suis désespéré .... Thumb down en position (debout , 10m) je suis nickel , je ne bouge pas du tout , mais quand il s'agit de lâcher au bon moment (bien sur le 10 , stable) c'est la que ça m**** , je n'arrive simplement a pas faire partir le coup , c'est mental !! Je ne sais plus quoi faire alors svp HELP !!!
P.S: J'ai déjà penser à mettre un guidon plus petit pour que je n'hésite plus autant avant de lâcher , vous en pensez quoi ??? Tout ceux que je vous raconte la et vraiment rageant car je pourrais tirer plein de 10 mais à cause de cette connerie je m**** !!


D'avance merci pour votre aide !!!! merci smwink
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Message par jicé le Jeu 21 Oct 2010 - 11:37

salut
je crois que nous connaissons tous plus ou moins ce problème et personellement c'est toujours un peu mon soucis.
une des principale raison à ton problème, est un manque de préparation de ton laché, tu es super bien centré, stable et tu contemples ce beau visuel au milieu de ton guidon et là tu te dis :YES.
Je lache mais seulement, tu es à la ramasse complet sur ton lacher qui n est pas du tout préparé ou peu.
Donc, à ce moment tu précipite ton action sur la détente et à coup sur, tu n es plus centré ou tu arraches complétement to laché.
Résultats des courses: UN 8 ou un 9 pleure
j'ai repris tout ce travail depuis le fin de l'été, en travaillant uniquement l'action du doigt sur la détente sans me préoccuper de la visée (travail spécifique), ensuite, quand le geste est jugé correctement réalisé je l'ai integré dans ma séquence de tir.
en ce moment, je tire avec un lacher en préparation.
Résultats en hausse malgré quelques ratés en match mais tout de meme une montée des scores à +20points dans la moyenne.
Il m'arrive meme de lacher très bien en étant siuvent un peu decentré et ça rentre quand meme dance
Diminuer ton guidon est une mauvaise solution, celà va augmenter ta perception du bougé que l'on a tous à différents degrés, et donc inhiber ton laché. Dans le pire des cas, on lache quand "ça passe en façe du 10" et là, c'est pas bon du tout.
Sur les conseils d'un camarade du forum, je tire avec un guidon 4.4 et ça convient bien à mon niveau actuel : les bougés ne paraissent pas "stressant" et j'ai une bonne vision du centrage. de plus, j'annonce super bien avec ce diamètre.
Il faut bien sur tester differents guidon en fonction de sa vue et des sensations personelles à toi de voir thumright
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Message par mopiurty le Jeu 21 Oct 2010 - 11:43

Ok et ben merci pour ton aide !!! merci thumright
Donc il faut que je sois au maximum du point de départ de ma détente et après je lâche et sa rentre ??? Mais avec un peu d'entrainement bien sur ... :)
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Message par magtsbe le Jeu 21 Oct 2010 - 11:58

Bonjour,
c'est un problème assez courant chez les tireurs.
Tu dois adapter ton point zéro et ta pré-course a ta descente en cible. Ensuite, tu travailles le lacher en essayant de coordonner le lacher et la visée, pour que lorsque tu arrives sur le 10 le coup parte.
Evidemment cela prend du temps et de l'entraimenent pour vraiment bien comprend le système et que se soit efficace..
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Message par mopiurty le Jeu 21 Oct 2010 - 12:17

oki !! merci !! smwink
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Message par max41 le Jeu 21 Oct 2010 - 13:17

Par exemple, pour moi, je suis directement sur le point dur, dès que je fais ma pré-visée tête haute. Ensuite pendant que je descend ma tête sur le busc, je retire un peu de pression (peur que ça parte avec un geste brusque), et quand ma tête est mise, je retourne direct sur le point dur, je centre mes organes de visée, et a ce moment je me concentre vraiment sur le visuel.

Je ne dis pas que cette solution est la meilleur, mais c'est la mienne, et j'espère que cela te donne un aperçu. Chaque tireur à sa méthode, et perçoit sa technique différemment. A toi d'essayer plusieurs techniques à l'entrainement, et de trouver de bonnes sensations.
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Message par TOPSIG le Jeu 21 Oct 2010 - 19:12

Bonjour, pour ma part je m'entraine au laché sur une cible retournée et je me concentre sur ma position, la respiration et bien sur la continuitée de l'appui sur la détente. Et cela sur au moin une vingtaines de plombs. Ensuite je refait le même exercice sur cible. Il va de soit que la concentration doit être parfaite. En match je fait la même chose mais sur moins de plombs.
Et comme dirait MAX41, prend les conseils de tout le monde et choisi ce qui te va le mieux.
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Message par Air Force le Jeu 21 Oct 2010 - 19:21

Le mental est une affaire de sensations, un ressenti total avec ton arme, serrage de la poignée, visée et lâcher voulu. cette coordination s'acquier avec du travail et un "certain" nombre de coups tirés plus matchs. au boulot donc et à+
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Message par Le Sergio le Jeu 21 Oct 2010 - 20:33

Ta coordination est en panne, tu es dessus mais tu ne laches pas..
Quand tu te décides enfin, tu es arrivé en limite de ta stabilité et ton laché intervient sur une image dégradée.
De ce fait, la tenue derrière ce type de laché n'est pas riche d'enseignement, puisque elle accompagne paratiquement le bougé.

Un petit exercice tout simple Mopiurty, et tellement basique :

En début de séance d'entrainement, tu prend une chaise, un coussin de 50 genou et tu effectues une quinzaine de minutes de tir assis et en appuis.

La carabine étant en stabilité absolue, tu n'aura pas d'hésitation à lacher.
Tu vas te réapproprier ta détente et ton laché, et le plus important : Le couple formé par la belle image et le laché qui partira de plus en plus automatiquement au fur et à mesure de l'exercice.
Debout la belle image devra agir comme un chiffon rouge, la confiance va revenir !




Dernière édition par Le Sergio le Jeu 21 Oct 2010 - 20:50, édité 1 fois
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Message par Invité le Jeu 21 Oct 2010 - 20:41

Je suis d'accord avec vous tous , mais, ce n'est pas le MENTAL.
Comme le dit Christian, ce sont les sensations, l'analyse sensorielle (des spécialistes vous donneront les termes scientifiques). La coordination, la synchronisation visée- lâcher, ce n'est pas du mental.
Pour moi, le mental, c'est cette nébuleuse où tentent de cohabiter : ton égo, tes craintes, tes envies, tes joies , tes emmerdes, enfin tout ce qui fait que tu es toi. excuse j'oubliais " ton percepteur hehe ".
Et tu es là, TOI avec ta carabine, ou ton pistolet, avec ton sac à dos remplis d'une "journée de toi même", à vouloir tirer. Saches que les grands Champions ont d'abord appris à poser leur sac à dos avant de tirer. Ils ont appris à canaliser leur réflexion uniquement sur l'analyse du geste.
J'ai, et ce grâce à SHPOL découvert un livre qui s'intitule: Le Zen dans l'art chevaleresque du tir à l'arc. Et là tu découvre que l'aboutissement, c'est lorsque c'est Toi qui es le geste, quand dans le même instant le geste devient TOI.


Je sais que ma prose peut paraître étrange, mais elle est une réponse au titre du post.
Par contre, c'est comme le dit Christian la répétition de bons gestes qui fera ton acquit pour demain.
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Message par Le Sergio le Jeu 21 Oct 2010 - 20:54

Mopiurty à mis un titre de poste quelque peut '' nébuleux '' comme tu dis JAMES

Mais le mental est un gigantesque fourre tout dans lequel chacun met ce qu'il veut, ce qu'il l'interesse, ce qu'il peut...

La c'est plutôt, à mon avis, AU SECOURS JE CONTEMPLE, QUE FAIRE ?
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Message par Invité le Jeu 21 Oct 2010 - 21:06

Merci Sergio, j'accepte ton intitulé.
smwink
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Message par mopiurty le Jeu 21 Oct 2010 - 21:12

Et ben mille fois pour vos conseils , je vais mettre en application ça dès le prochain entrainement !!!! :) thumright merci
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Message par Invité le Jeu 21 Oct 2010 - 21:15

Pour compléter ce que dit James (merci de m'avoir cité hehe )


Tirer sans tirer en quelque sorte... et là, on parle plutôt de NON mental hehe



smwink


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Message par Invité le Jeu 21 Oct 2010 - 21:26

Tirer sans tirer en quelque sorte... et là, on parle plutôt de NON mental

Je te dois cette compréhension smwink
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Message par Air Force le Jeu 21 Oct 2010 - 21:27

sphol nous rappelle que :
-"Avec touts les heures passées au pas de tir, le cerveau sait que le départ du coup est conditionné par une bonne visée et une bonne stabilité."
tout est là.
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Message par Invité le Jeu 21 Oct 2010 - 21:49

christian AC a écrit:sphol nous rappelle que :
le cerveau sait que le départ du coup est conditionné par une bonne visée
tout est là.
.
Au fait, c'est quoi une bonne visée? siffle mdr1 mdr1 mdr1 Shpol, j'espère que tu me vois venir, ou plutôt revenir 3 ans en arrière, car où est( l'oeil )à l'instant du lâcher? pour bon nombre d'entre nous , la réponse est aléatoire =entre 90cm et 10m. langue langue langue
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Message par Alex61 le Jeu 21 Oct 2010 - 22:14

Tu peut aussi demander à quelqu'un de te chronométrer lors de ton tir. Exemple tu doit tirer avec une visée de moins de 7 secondes puis tu baisse le temps de ta visée petit à petit. Au final ça t'apprend à tirer très rapidement sur ta première stabilité ... Tu sera surement très surpris du résultat.

Sinon il y a le tir inversé,tu tire en position de gaucher si tu es droitier. Tu bougera beaucoup lors de se changement de position, tu exploitera chaque petite stabilité pour lâcher. Après quelques plombs comme ça tu repasse dans ta position normal, logiquement tu te posera beaucoup moins de question pour lâcher car tu aura une bien meilleur image.

smwink
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Message par Invité le Jeu 21 Oct 2010 - 22:20



Pour le côté technique, on peut relancer notre discussion de l'époque, je ne suis pas contre... bien au contraire hehe

smwink


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Message par Invité le Jeu 21 Oct 2010 - 22:47

Salut Jean Paul, je ne te cherche pas, je cherche un appui. hehe
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Message par Invité le Jeu 21 Oct 2010 - 22:52

james a écrit:Salut Jean Paul, je ne te cherche pas, je cherche un appui. hehe

je suis tout ouïe etonnement :o)
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Message par gerhard le Jeu 21 Oct 2010 - 23:30

Bonsoir tous

Un regal de lire tous ces posts, interessant et toujours constructifs, par les temps qui courent, ce n'est pas fréquent.
Tout ce qui est dit ici est parfait pour mon avis.

Le stage sur le stress animé par Alexandre Augrand dans le val d'Oise confirme ce que dit SHPOL. apropos du cerveau qui ne peut être que sur une action à la fois

Une précision qui peut avoir son importance, l'age du tireur (et son niveau aussi) !

Au fur et a mesure de l'avancement de la pendule du temps le bouger n'est pas tout a fait le meme.
Et c'est là qu'il faut accepter une Zone de Lacher Acceptable.
Un bon lacher dans l'axe sur un leger bouger (ou un leger decentrage) donnera un 10, chacun de nous l'a vecu.
Par contre un mauvais lacher à l'arrache en fin d'apné avec une belle visée donnera tres certainement un 9 voir un 8.

Un bon livre sur le tir est celui de Maik Ekkardt (pas sur de l'ortho..) celui sur le 50m "Ways of Rifle" donne des explications sur les lachers avec le mouvement que les champions arrivent a maitriser.
En un mot, ils anticipent leur lacher en direction de leur bougers !! ça parait un peu fou, mais le livre l'explique mieux que moi.
Evidement nous ne sommes pas du meme niveau, surtout moi, mais on apprend donc que les champions bougent..

Une precision, ce livre est en Anglais ou en Allemand bien sur !

La bonne soirée à tous

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Message par Invité le Jeu 21 Oct 2010 - 23:46

Salut Gerhard,

merci pour tes encouragements merci




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Message par Le Sergio le Ven 22 Oct 2010 - 7:36

Si j ai bien compris,

le match avec d' un cote les doux dingues rêveurs et de l autre les indécrottables cartésiens recommence ?
Chouette !

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Message par Invité le Ven 22 Oct 2010 - 9:12



Merci à mopiurty d'avoir lancer ce sujet cool

smwink


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