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tirer sans désépauler

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Message par nezdeboeuf le Sam 21 Aoû 2010 - 15:46

Bonjour la tribu!

Voilà, j'essaie depuis peu de tirer sans désépauler. Pour cela j'ai modifié ma position pour être au plus près de la culasse. Mais je rencontre un souci:
Lorsque j'épaule pour la 1ere fois, le crochet est bien placé dans le creux de l'épaule mais quand je recharge sans désépauler,le mouvement de bras fait que le crochet sort du creux de l'épaule et vient se placer sur l'extérieur de ce creux, sur un muscle je suppose, j'ai l'impression que le crochet est placé sur une boule d'où une impression d'insécurité (peur que le crochet ne s'échappe totalement sur l'extérieur).
Pour ceux qui tirent sans désépauler, avez vous rencontré ce problème? Ou votre mouvement de bras ne change en rien la place du crochet (cela voudrait dire pour moi que c'est possible!!)?
J'ai un écartement cale à main/crochet de 64,5cm, est ce trop et est ce la raison pour que mon crochet s'échappe vers l'extérieur?

Bref vos avis et astuces sont les bienvenues!
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Message par max41 le Sam 21 Aoû 2010 - 16:37

Pourquoi essaye tu de tirer sans désépauler ?
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Message par nezdeboeuf le Sam 21 Aoû 2010 - 19:38

Bin, pour améliorer les scores pardi!! Moins de mouvement = gain de temps (un peu) et gain dans la reproductibilité de la position (enfin j'espère!)
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Message par max41 le Sam 21 Aoû 2010 - 19:48

Moi ça me fait un peu peur. Bon déja pour la raison que j'ai vraiment du mal a mettre une balle en restant épauler. Et pour la deuxième raison qui est que je préfère désépauler car je sais que je remettrais ma plaque de couche tjs au même endroit, alors que tirer sans désépauler, je deviendrais feignant, et ne replacerait pas forcément toujours bien ma plaque de couche bien comme il faut, car le fait de mettre ta balle te fais bouger quand même un peu ton épaule ...

Enfin ce n'est que ma vision des choses. thumright
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Message par nezdeboeuf le Sam 21 Aoû 2010 - 20:47

OK avec toi, d'où mon post...
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Message par Invité le Sam 21 Aoû 2010 - 21:30

l'important et tu le sais bien c'est une position sans contrainte....
si tu es a l'aise sans possibilité de rearmer sans desepauler tu as un accessoire pour t'aider,certe ca fait un assistance pour arthroser sous morphine ,mais bon l'essayer c'est peu etre l'adopter!!

http://jga.anschuetz-sport.com/presse/English/Product%20Images/Accessories/011592_D2.jpg

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Message par RH45 le Sam 21 Aoû 2010 - 21:51

Nezdeboeuf : dès que tu vois Michel Goberville, parles en avec lui, il avait bricolé un 'truc' comme cela vers 1990 !

Anschutz ne fait pas de modèle pour gaucher.
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Message par MILOUZE le Sam 21 Aoû 2010 - 21:56

Un petit plat en aluminium collé sur la partie supérieure de la crosse doit suffir...
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Message par nico le Sam 21 Aoû 2010 - 21:59

Incroyable cet appareil, comment fonctionne-il et surtout peut-on le monter sur toutes les carabines ?
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Message par nico le Sam 21 Aoû 2010 - 22:00

Milouze, peux tu fabriquer ce petit plat en aluminium ?
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Message par Air Force le Sam 21 Aoû 2010 - 22:52

Vous parlez de tirer sans désépauler ok mais avez vous une ciblerie adaptée avec soit des enrouleurs ou un changeur de cartons à vos côtés ? sans cela pas possible de tirer sans désépauler et changer son carton etc. Cette façon de matcher s'apprend à l'entraînement et permet de tirer avec un confort superieur et avoir rapidement les mêmes sensations plus un positonnement identique d'un coup à l'autre et donc pas mal d'avantages. à méditer et à travailler. smwink
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Message par nezdeboeuf le Dim 22 Aoû 2010 - 7:35

Je ne connaissais pas ces accessoires! Etonnant!
Pour ce qui est du chargement en lui même, pas trop de problème vu que je me suis rapproché de la culasse (en position, j'ai pratiquement le nez dessus)
J'ai adopté le chargement "Michel Goberville" : une balle dans la chambre + une autre posée sur la culasse fermée. La 2eme balle tombe dans la glissière en même temps que la douille s'éjecte (avec un peu de doigté ça marche bien).
Donc cette 2eme balle, je peux la charger sans désépauler, sans débusquer et sans lever le coude droit.
Et bien malgré cela, mon crochet se déplace comme décrit dans mon premier post. Je souhaiterai bien régler ce problème car vous pouvez comprendre maintenant que cette 2eme balle sera tirer exactement dans les mes conditions que la première ( tête au même endroit, coude idem, tension idem...)
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Message par Invité le Dim 22 Aoû 2010 - 9:06

a part allonger legerement ta crosse ou rapprocher ton cale main afin d'augmenter l'appui de ton crochet et le "fixer" dans ton epaule je ne vois pas d'autre solution!

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Message par alain13 le Dim 22 Aoû 2010 - 12:53

j'ai voulu aussi me lancer dans le tir sans désepauler mais mis à part sur ciblerie electronique : je n'en vois pas l'interet(c'est mon avis)mais si les ténors du couché le font c'est qu'ils s'y retrouvent.
sur boite gehmann, il faut une lunette parfaitement calée pour ne pas destructurer sa position par les vas et viens de la tête vers la longue vue...
de plus sur rameneurs, cela demande à se désaligner de l'axe de la cible pour éviter les chocs sur l'avant de l'arme au retour du porte cible.
cet été j'ai fais avec un ami(vincent, nouveau sur le forum) des tests au scatt sur 60 coups et plus , pour lui c'est un gain pour moi c'est moins bien. et nous avons fais cela sur plusieurs séances, étalées sur plusieurs jours : vraiment aucune amélioration pour moi, voir pire!
j'avais demandé à milouze et ne pas désépauler n'est pas une obligation.
voilà sa réponse sur le sujet :
L'important, c'est d'avoir confiance dans la solution que vous choisissez. Vous pouvez faire effectivement des comparaisons pour vous décider.
C'est physiquement un peu plus dur de faire tout le match sans desépauler
à vous de voir mais moi c'est et ce sera sans.
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Message par MILOUZE le Dim 22 Aoû 2010 - 13:42

Il est intéressant de savoir combien de coups ont peut tirer sans désépauler et sans dégrader la position. Cela permet de tirer rapidement plusieurs cartouches lorsque les conditions sont bonnes.
De la même manière, il faut être capable de se relever durant un match et de retrouver sa position.
Le tir sans désépauler est aussi utilisé par des tireurs qui tirent une grande partie de leur matchs de l'année sur boîte ou cibles électroniques. Mais ce n'est pas toujours le cas des tireurs amateurs que nous sommes....

Le tir sans désépauler n'est pas une fin en soi. Lorsqu'il est bien maîtrisé, il permet de gagner en cadence de tir et parfois (?) en régularité de position. S'il est mal maîtrisé, on additionne les erreurs de placement et le résultat en cible se dégrade rapidement.

D'ailleurs, le scatt n'est pas la meilleure méthode pour analyser la dégradation. En effet, il supprime les défauts de réaction liés à une erreur de position.
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Message par alain13 le Dim 22 Aoû 2010 - 14:15

du genre appui sur le busc
tenue la poignée et j'en passe
mais cela apporte pas mal d'indications dans d'autres disciplines que le 22 (celles dont les réactions jouent moins)
cependant, pour les exos du genre, le lever , se remettre couché : je trouve cela bien

merci milouze pour tes trés bons conseils et ton sens pédagogique : cela change de certains entraineurs dont le discours me fait fuir et ne me donne même pas l'envie des les écouter.
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Message par Ballou le Dim 22 Aoû 2010 - 19:30

MILOUZE a écrit:Il est intéressant de savoir combien de coups ont peut tirer sans désépauler et sans dégrader la position. Cela permet de tirer rapidement plusieurs cartouches lorsque les conditions sont bonnes.
De la même manière, il faut être capable de se relever durant un match et de retrouver sa position.
Le tir sans désépauler est aussi utilisé par des tireurs qui tirent une grande partie de leur matchs de l'année sur boîte ou cibles électroniques. Mais ce n'est pas toujours le cas des tireurs amateurs que nous sommes....

Le tir sans désépauler n'est pas une fin en soi. Lorsqu'il est bien maîtrisé, il permet de gagner en cadence de tir et parfois (?) en régularité de position. S'il est mal maîtrisé, on additionne les erreurs de placement et le résultat en cible se dégrade rapidement.

D'ailleurs, le scatt n'est pas la meilleure méthode pour analyser la dégradation. En effet, il supprime les défauts de réaction liés à une erreur de position.

Tout est dit ! Attention aux effets de mode (comme les trepieds à 10m par exemple qui sont mal utilisés par une grande partie des tireurs).
Il est tout à fait possible de tirer très bien au couché en désépaulant à chaque tir. Ce n'est pas parce que vous adopter le tir sans désépauler que vos point progresseront systématiquement...
Donc, attention à bien travailler cette technique à l'entraînement pour commencer à maîtriser l'affaire.

Enfin, avec cette méthode, il est en effet assez courant que le crochet glisse légérement vers le bas lors de la manipulation de la culasse. Celà implique de le replacer à chaque tir.
En revanche avec une culasse Bleiker, la manipulation de la culasse est plus pratique car cette culasse est très bien adaptée au tir sans désépauler.
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Message par alain13 le Dim 22 Aoû 2010 - 19:38

cela fait plaisir ce genre de discours parce que en écoutant certains, on pourrait croire qu'il faut absolument tirer sans desépauler pour faire du point.
merci ballou
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Message par Alex61 le Dim 22 Aoû 2010 - 19:59

Ballou a écrit:
Tout est dit ! Attention aux effets de mode (comme les trepieds à 10m par exemple qui sont mal utilisés par une grande partie des tireurs).
Es que tu peut développer un peut sur les trépieds au 10m?

Je connais un jeune qui a était au mondiaux cette année en 60 BC depuis 1 à 2 ans il tire sans désépauler par contre il replace à chaque fois son croché. Comme quoi il y à plusieurs solution mais ce qui compte c'est de trouver la méthode qui nous convient le mieux.
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Message par Invité le Dim 22 Aoû 2010 - 20:10

il est clair que tirer sans desepauler connait plusieurs variantes.
celui qui ne bouge ni coude droit ni tete pour recharger
celui qui bouge le coude droit pas la tete
celui qui bouge coude droit tete...

breff a chacun de trouver la formule qui lui conviens et qui donne surtout de la regularité dans le placement!

perso je tire des series de 10-15 cartouches sans desepauler mais je deplace mon coude droit a chaque balle afin de verifier mon positionnement de crochet,c'est d'ailleur bien inscrit dans ma sequence de tir.

je ne suis pas un "specialiste" du couché mais j'avoue que cette facon de tirer m'a fait gagner pas mal de points lorsque j'ai decidé de la pratiquer.
mais je connais de très très bon tireurs qui de part leur morphologie desepaulent a chaque coup et tire regulierement au alentour des 590!

dans le tir il n'y a pas de vérité l'essentiel c'est de faire 60 dix peu importe la maniere!



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Message par nezdeboeuf le Dim 22 Aoû 2010 - 23:02

Tout à fait d'accord avec ce qui a été dit.
Je me lance dans cette technique pour voir si cela me convient ou pas.

Donc apparemment la seule solution est de replacer le crochet à chaque fois...
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Message par philbix le Mer 25 Aoû 2010 - 18:30

Je me permet de donner mon avis, depuis le début de cette saison, sur les conseils d'un tireur experimenté, je tire sans désépauler, personnellement cela m'a fait gagner quelques points, je bouge nettement moins, pour chaque balle, je vérifie avec mon pouce droit (je suis droitier) si mon crochet est bien positionné.
Le seul problème, eh oui faut toujours qu'il y ai un problème, c'est qu'avec cette méthode ma bretelle reste toujours sous tension,d'ou un engourdissement de mon bras gauche, et d'horribles fourmillements dans la main,donc toutes les 10 a 15 balles, je fait une pause histoire de retrouver des sensations dans la main.
Cela dit, malgré ces douleurs a gerer, je persiste dans cette voie.
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Message par ML67 le Mer 25 Aoû 2010 - 20:34

Tu fais de la position tout l'hiver avec du tir à sec et cela ira beaucoup mieux
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Message par Air Force le Mer 25 Aoû 2010 - 21:20

Depuis que je tire avec un cale main MEC bobine de fil ce probleme a disparu même en tirant sans désépauler. faut donc travailler ta position couché en tirant ou à sec comme te dis ML et avec habitude tu passes tes 40 ou 60 coups faciles avec un gant. smwink
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Message par nezdeboeuf le Jeu 26 Aoû 2010 - 9:21

Après un bon entraînement hier, j'ai peut être trouvé la solution: apparemment mon crochet était trop haut, je l'ai redescendu et mes 15 dernières balles de mon entrainement (125 au total) sont 14 dix et 1 neuf.
A confirmer!
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