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Message par jicé le Ven 27 Fév 2009 - 16:13

bonjour les carabineux , j étais au stand avant hier à coté d un jeune tireur de 13ans ,carabinier lui aussi.
Un responsable du stand est arrivé et lui conseilla de tirer sur un carton retourné (visuel vers le mur) , et celà après l avoir obsérvé tirer pendant quelque minutes.
quel est l interet d un tel exercice en carabine 10m ? OU au pistolet aussi d ailleurs.
TCHAO smwink
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Message par tomtom le Ven 27 Fév 2009 - 16:26

L'intérêt de cet exercice est de se focaliser sur le lâcher(sentir le doigt s'écraser sur la détente). Cela permet au tireur de se concentrer à ce qu'il fait avant et après le départ du coup. Alors que sur visuel on regarde plus la visée que l'on se préoccupe du lâcher. Au pistolet le lâcher represente 60-70% du résultat. A la carabine je sais pas du tout le pourcentage, j'ai peu d'expérience dans cette dernière discipline.

L'exercice se fait aussi bien en carabine quant pistolet à tout les niveaux (je crois).

Voilà
a+
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Message par pat_95 le Ven 27 Fév 2009 - 16:55

smwink
Et en plus de :

- pistolet : se concentrer sur les organes de visée (marges de blanc latérales et alignement (haut - Bas) du guidon

- carabine : concentricité diotre - tunnel ; permet de vérifier la hauteur du busc par rapport à l'iris (centre dioptre). Cet exercice est valable dans toutes les positions (debout, couché, génou).


- pour les 2 : entraînement au lâcher ; "rien" ne doit bouger pendant et après !

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Message par Invité le Ven 27 Fév 2009 - 17:36

pat_95 a écrit:smwink
Et en plus de :

- pistolet : se concentrer sur les organes de visée (marges de blanc latérales et alignement (haut - Bas) du guidon

- carabine : concentricité diotre - tunnel ; permet de vérifier la hauteur du busc par rapport à l'iris (centre dioptre). Cet exercice est valable dans toutes les positions (debout, couché, génou).


- pour les 2 : entraînement au lâcher ; "rien" ne doit bouger pendant et après !

A+
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+1

+ l'avantage de ne pas se focaliser sur les points.....
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Message par Obéééélix le Ven 27 Fév 2009 - 17:46

+1

c'est un exercice que je fais en début de séance d'entrainement et même ça m'est arrivé de le faire en championnat
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Message par jicé le Ven 27 Fév 2009 - 20:54

ok , c est très clair ,un exercice de + à travailler
tanque iou veri muche bigrin
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Message par japi 71 le Dim 1 Mar 2009 - 21:27

Bonjour,

Quelle est la différence entre:

tirer sur un carton retourné

tirer sur la plaque

si les 2 exercices sont proposés pour l'entrainement, il y a sûrement une raison mais je ne vois pas laquelle.
Pour travailler le lâcher, je préfère tirer sur la plaque, car sur le carton je ne peux pas m'empêcher de tricher en mettant les coins du carton à égale distance du bord extérieur du guidon. Comme je ne suis pas un fin tireur à 10m, j'arrive à faire comme çà d'aussi bons groupements qu'en m'appliquant sur le visuel. Mais je ne pense pas que ce soit le but recherché.

Quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne?

Merci!
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Message par pilpous le Lun 2 Mar 2009 - 11:13

Bonjour,

Lorsque je ne travaille QUE le lâcher (en général en début de saison), je n'utilise pas de plomb, et je ne regarde même pas les organes de visée : il s'agit d'identifier à quelle pression sur la queue de détente le coup va partir, puis d'identifier à quel niveau de pression on peut aller sans que le coup ne parte.

Après, d'autres exercices sont possibles : pression par pallier par exemple (on exerce à chaque pallier une pression légèrement supérieure, et on maintient).
=> Ca peut également se faire sur plaque noire

Ensuite, je tire sur carton blanc lorsque je vais travailler l'alignement des organes de visée par rapport à l'oeil : centrage de l'oeil par rapport au dioptre, et le dioptre par rapport au guidon. Je m'abstiens donc d'avoir une cible qui perturberait l'exercice.
Cet exercice sert à se souvenir d'une image "parfaite" des organes de visées alignés. Ca se travaille à la fois sur appui, et debout (pour ajuster la position de la tête qui peut parfois être différente...)
Dans cet exercice, tirer sur plaque noire serait gênant car je n'arrive plus à visionner correctement le guidon ni le centrage de l'oeil par rapport au dioptre.
Bien sûr, cet exercice, réalisé seul au départ, peut être (et même doit être) coordonné à l'exercice précédent de lâcher.

Petit conseil : à la carabine, tirez sur un carton de pistolet retourné hehe
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Message par japi 71 le Lun 2 Mar 2009 - 11:37

Merci Pilpous,

Explications très claires pour une progression logique.
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Message par pat_95 le Lun 2 Mar 2009 - 13:13

smwink
Parfaitement ! Rien à ajouter !
Excellent de tout reprendre, la but final est de parvenir à un certain automatisme.

A+
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Message par Martinne le Mer 30 Sep 2009 - 13:30

Bonjour à toutes et tous il y a aussi des carabinières!!!!!
Une question :quelqu'un d'entre vous tire au 300m ?
Merci de me répondre
A +
Martinne[/b]
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Message par Le Sergio le Mer 30 Sep 2009 - 13:41

Dans la rubrique RESULTATS,

Tu as ceux des derniers CF 300mètres de ST JEAN DE MARSACQ certains membres du forum pratiquent le 300M, entre autres :

Fabrice PRIEUR
NEZDEBOEUF
PAT 95
Daniel BERGARA
FISCHERMAN
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Message par pat_95 le Mer 30 Sep 2009 - 18:01

Ben voui !
On n'est pas nombreux, mais qu'est-ce qu'on rigole !
Pat_95.

PS : Mais là, on ne tire pas sur des cartons retournés ! Les cibles sont pour la plus part, électronique. Donc, on s'entraîne à 50m.
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Message par nezdeboeuf le Mer 30 Sep 2009 - 19:06

Oui la famille du 300m et assez petite (proportionnelle aux prix élevés des carabines et des munitions) mais dans l'oise je connais quelqu'un (quelques uns devrais je dire) qui font plus que vivre cette discipline et qui m'a donné le virus!
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Message par Martinne le Mer 30 Sep 2009 - 22:10

Merci de m'avoir répondu aussi vite ! et bonjour à la petite famille du 300m à ce forum . Donc je me présente Martine de la Cible Roannaise du 42 . cela fait la 3ème saison que je tire au 300m seulement qu'aux championats ( sauf CDF) . En munition j'ai que des manufacturées, mais je vais me lancer, sans me faire mal !:-), au rechargement. Je voudrai savoir (vaut mieux plusieurs avis, qu'un seul ) quelle marque d' amorce serait la mieux pour du 308W ?
de la CCI large pistol ? ou d'autres !!! ou toutes conviendraient ! Sinon laquelle surtout ne pas utiliser( bien sure pas pour les armes de poing ! )
Et en avant les réponses ..............
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Message par nezdeboeuf le Mer 30 Sep 2009 - 22:22

J'utilise la cci mais on m'a donné pal mal d'amorce rws que je vais donc tester
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Message par gerhard le Sam 3 Oct 2009 - 21:55

Salut Martinne
Comme personne ne te répond, et que je fais partie des joyeux tireurs du 300 m en Picardie comme Nez de boeuf je te donne un tuyau.
Encore que je ne suis pas le mieux placé, vu que lorsque nous rechargeons, à Creil, nous le faisons sous la surveillance et les directives de Michel Goberville qui nous entraine egalement.
Je suis incapable de te donner une marque, mais c'est lui qui se charge des achats, donc il se fera un plaisir de te donner un conseil eclairé, c'est un spécialiste du 300, 6br comme 308.
Voila son mail : mgoberville@wanadoo.fr

Bon WE
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Message par Martinne le Dim 4 Oct 2009 - 15:18

merci Super ! Merci Gerhard du renseignement , je cours à ma boite a mail pour le contacter .
smwink
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Message par schumbeck le Mer 28 Fév 2018 - 11:42

Merci pour ce sujet JICE J'ai cherché la phrase carton retouné dans le moteur de recherche
Le sujet semble clos , je ne sais pas si je vais avoir des réponses ?

Pilpous et vous autres me réconfortez dans la notion de l'utilisation du carton retourné

Ce qui m’énerve c'est que dans mon stand j'entend des moniteurs dire que ça sert à faire du groupement (sur ce même carton.)

" c'est comme ça que tu vas faire du groupement , tu tires un plomb et tu tires les suivant au même endroit"
Pour moi ça n'a aucun sens , si on groupe c'est qu'on vise un point , quitte à viser un point autant qu'il soit bien visible et un point visible ,ça s'appelle un visuel donc un carton à l'endroit...

Je vois donc les jeunes ramener leur carton retourné et analyser leurs tir ça me perturbe .

C'est juste pour avoir du blanc, pour que la ligne de mire se découpe bien et que l'on ne se concentre que sur elle et que sur elle ( et en même temps , la détente) et si on fait partir un plomp c'est juste parce que ce n'est pas bien pour beaucoup d'arme de tirer à vide

Mais pourquoi rependent t'ils ça au sein du stand ? euh euh euh

Moi je ne dit rien sauf discrètement à mes amis (es)
Ils ont l'air tellement sur de leur propos que j'ai fini par douter surtout qu'il y a peu de temps j'ai vu une tireuse très confirmée faire son premier tir sur un carton retourné neuf et que ces tirs étaient très groupés alors que moi , j'ai toujours récupéré un carton pas trop tiré dans la poubelle .
Cette interrogation est une des raisons pour laquelle je me suis inscrit sur ce forum il y à quelques jours

Qu'en pensez vous ?euh

merci
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Message par gdev00 le Mer 28 Fév 2018 - 12:32

Et bien oui, aussi ça sert a voir si l'on est capable de grouper. ....C'est aussi un entraînement de haut niveau dans l'armée et les forces de l'ordre ( ceux qui s'entrainent'entrainent vraiment ) .
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Message par thierry1470 le Mer 28 Fév 2018 - 12:55

schumbeck a écrit:

Qu'en pensez vous ?euh

merci

Le tir sur plaque est sans repère visuel. La concentration se focalise uniquement sur le lâcher. Par conséquent ce lâcher est conscient.

Pour le rendre plus automatique, moins conscient, on passe au carton retourné. Des repères visuels se dessinent, organes de visée nets et impacts déjà tirés. La visee entre en jeu et toute l'attention n'est plus dirigée vers le lâcher qui peit devenir plus subconscient, plus automatique.

On peut continuer avec un carton dont on a ôté le visuel, un carton troué. La visée est complète, le lâcher encore plus automatisé sans toutefois donner de l'importance au resultat ( et donc au bougé ) ce qui permet de se focalier seulement sur le couple visée lâcher
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Message par dinatmo58 le Mer 28 Fév 2018 - 13:31

j'avoue que j'ai aussi un peu de mal avec ce concept;.. mais je cherche a comprendre

comme le dit Thierry1470 je fais un peu la meme chose que son idee de carton sans visuel... c'est a dire que je ne contrôle pas l'arrivee de mon plomb... je tire sans me soucier du resultat et sans le controler... en me focalisant au maximum soit sur le lacher... soit sur la visee;.. soit les deux..; mais je n'arrive pas encore a me passer de visuel
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Message par Sylvain_801 le Mer 28 Fév 2018 - 22:44

Pour ma part, je commence mes séance sur face blanche pour finir mon échauffement.
Cela permet de travailler le lâcher, et ne pas chercher à viser de part la présence du visuel.
Ensuite, j'essaye de faire abstraction des plombs qui sont en cible pour ne pas chercher un point a viser.
Le problème avec les cibles électroniques, c'est que je ne peux plus faire cette phase préparatoire en compétition.
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Message par ARushOfBlood le Jeu 1 Mar 2018 - 10:18

Je n'ai jamais trouvé d'intérêt à cet exercice, quoi qu'on en dise on voit toujours une / plusieurs traces sur le carton blanc, et ça finit par dévier l'objectif de l'exercice prévu.

De mon côté, je tire sans carton, soit en tir à sec, soit en tir sur plaque. Ca me permet de vérifier la régularité de ma séquence et en tir sur plaque d'avoir aussi les sensations du réel départ du coup qu'on a rarement en tir à sec.

Et même sans carton, on distingue suffisamment (en tout cas moi) les organes de visée pour travailler à l'objectif : lâcher et remise en place de la séquence et sa régularité avant d'attaquer le match.
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Message par schumbeck le Jeu 1 Mar 2018 - 12:06

Merci pour vos messages
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