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Message par pat_95 Jeu 24 Juin 2021 - 7:32

Et oui, encore et toujours cette p... loi du marché.
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Message par Mezigue Jeu 24 Juin 2021 - 11:20

Pour mon cas personnel
un 1911 de S&W acheté 500 € d'occasion
un Glock 19 gen 4 acheté 480 € d'occasion
un FAL L1A1 anglais acheté 750 € d'occasion
Le matériel de rechargement avait été acquis avant, donc 3 jeux d'outils à 70 € (prix moyen)
Coût total  1940 €. Tirer toutes les disciplines listées par Laurent nécessiteraient pour être pratiquées sérieusement un investissement en temps considérable. Concernant la qualité intrinsèque des armes je considère, toujours me concernant, que le problème se situe entre le sol et l'arme.
Je ne vise pas les championnat de France mais juste un peu d'émulation pour prendre du plaisir dans ma pratique sportive. Je pense que la notion directrice doit être de prendre du plaisir.
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Message par Laurent C Jeu 24 Juin 2021 - 15:22

Pour ma part, je tire 7 disciplines TAR avec 5 armes dont 3 offertes.
Donc ça ne m'a pas coûté cher mais aux CDF je ne suis pas encore en mesure de jouer un podium.
En terme de temps, ça prend deux ou trois entrainements par semaine comme n'importe quel sport.
Et au moment des CDF on coure un peu, mais au moins on ne fait pas le déplacement pour 25 cartouches.

810 et 812 : K31 offert + dioptre acheté 150€ en Suisse.
820 : BSA12 achetée moins de 100€ à Londres.
821 : AP74 offerte + lunette d'airsoft 20€.
830 et 831 : P06/29 offert.
832 : GP35 270€.

Mais mon camarade Patrice, qui joue la gagne dans 8 catégories + commémo + ISR, possède le top de chaque arme et son budget n'est forcément pas le même que moi.
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Message par Gregor Samsa Jeu 24 Juin 2021 - 16:15

Quelqu'un peut m'expliquer à quoi correspondent les épreuves 810, 812, 820, etc. ?
Merci !
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Message par Gerard 13 Jeu 24 Juin 2021 - 16:40

smwink...çà date un peu, mais...

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Message par bx19gt Jeu 24 Juin 2021 - 19:33

Je pense que l'exemple de Laurent C est une exception qui ne doit se compter que sur quelques doigts en France
Moi on ne m'a jamais offert de K31, ni de P06/29
Mes investissements sont un peu plus consequents :

- 810 : Enfield N4 : 850 €/ 1903A3 : 1900€
- 816+812 : AR 15 LDT 20 pouces : 1500€+ 300 de poignée NM + 200€ de detente
- 830-831 : CZ 75B 350€
- 820 : Enfield N8 550€

Je connais beaucoup de tireur qui sont sur ces niveaux d'investissements.
On serait tous ravi d'avoir des armes gratuites/pas cher mais j'ai eu beau cherché j'en ai pas trouvé
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Message par contender.moustachu Jeu 24 Juin 2021 - 19:46

je suis entre les deux....K31 à 300€ en 30.284- et ça change rien en precision-

un Mauser 96M38 rechambré en 6.5 x 57 : en échange de la fab d'un crosse match pour une action Gruning 7.08

une Toz 08-1 :200€

j'avais un Star 30M:350 €-revendu pour un Colt en 45 ACP-

bon,je ne pouvais prétendre à etre un bon,.pas assez d'entrainement ,limité à 100m..et en plus..ben j'ai arrêté le TAR..





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Message par contender.moustachu Jeu 24 Juin 2021 - 19:50

j'aimerais bien une SKS....ou son équivalent tchèque!
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Message par Gregor Samsa Jeu 24 Juin 2021 - 21:28

Gerard 13 a écrit:smwink...çà date un peu, mais..Mes nouvelles armes - Page 3 Tar10
https://mauguio-tir.fr/discipline-fft/section-tar/les-epreuves-du-tar/

J’y vois plus clair ! merci
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Message par jpg73 Ven 25 Juin 2021 - 9:11

Bonjour à tous,

Ceux qui m'ont lu il y a quelques années sur ce forum savent que j'étais un inconditionnel des disciplines pistolet et carabine mondiales et olympiques, allez disons le, un pur tireur ISSF qui regardait d'un oeil rèprobateur le TAR et l'image que cette discipline véhiculait ( règlement flou, ambiance bruyante où résonnait beaucoup la voie des "grandes gueules", tireurs se prenant pour des militaires, tireurs en manque de sensations et qui voulait absolument tirer du gros calibre, faire du bruit, avoir du recul ( et ouais car un mec un vrai, un couillui ça sait encaisser le recul d'un 7,5x55 swiss ou d'un mauser), bref...... ceux dont le 10 m et le tir ISSF était l'exception sportive dans leur monde du tir.
En gros je n'y voyais que des beaufs.

Mais je le reconnais c'est par méconnaissance de ma part et surtout par l'exemple que m''ont donné les tireurs de l'époque que j'ai croisé dans mon club.

Depuis plusieurs années j'ai radicalement changé car je me suis remis en question.
Le tir c'est quoi ? Prendre une position savoir aligner 4 éléments et appuyer doucement sur la détente. On peut le faire avec n'importe quelle arme, fusse t elle de tir olympique, mondiale ou de loisir.

Ce qui nuit à mon sens t à l'image du TAR c'est la quasi absence de sujet sur l'entraînement à celui-ci.

Au temps où ce même forum était beaucoup plus actif nous avions à la fois des sujets sur le matériel utilisé et sur la technique de tir. Désormais, il ne reste que quelques pointures du tir à la carabine issf ici, peut être aussi quelques pistoliers mais les échanges ne tournent quasi plus que sur le matériel et les infos sportives.
Pourtant on est loin d'avoir tout dit car les techniques de tir évoluent elles aussi.

Le tir TAR est un vrai tir, demandant une vraie technique, de vrais entraînements structurés si on veut être performant, ce n'est pas seulement un tir fourre tout pour des tireurs de loisir.
J'avais pratiqué le 60 balles couché, en TAR j'y ai redécouvert ses exigences.
Je pratique entre autre la vitesse olympique en pistolet issf, en TAR je rédécouvre des choses quand je tire sur les tongs etc.....des exemples il y en a plein.

Mettez un bon tireur de 60 bc en TAR, et regardez ses résultats, ce ne sera pas forcément le meilleur.
Il y a beaucoup de travail si on veut performer quelque soit la discipline.

Désormais je ne suis plus aussi sectaire qu'avant.
J'entraine des tireurs issf, des tireurs tar, des biathlètes et des simples tireurs qui ne veulent pas s' investir plus qu'en pratique loisir ( tir à deux mains par exemple au pistolet ou sur appui à la carabine). Mais même ces formes de tir demandent beaucoup de technicité, c'est la technicité qui fait aussi l'intérêt de nos disciplines quelque soit l'outil utilisé.

Dans sa définition, le TAR se veut un tir populaire, accessible, sans catégories d'âge ou de sexe, il réussit.
Mais forcément dans le lot de pratiquants on trouve de tout.

Il paraît moins élitiste mais croyez moi on y trouve de formidables tireurs.

Reparlons technique de tir, quelque soit la discipline et vous verrez qu'on a énormément de points en commun avec le TAR, l'issf, MLAIC , la silhouette métallique etc ..
La photo ici était à mon sens inappropriée, mais bon on peut redresser la barre.

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Message par Gerard 13 Ven 25 Juin 2021 - 9:33

smwink...çà me fait penser, et je retrouve celà dans tes écrits bravo , qu'il y a quelques décennies, j'étais sur un forum de jogging... et bien les gars arrivaient à se prendre la gueule parce qu'un courait en ville, un autre sur un stade, et un dernier courait lui dans la colline...

...certains ne voulant pas comprendre que les gens "jogguaient" en fonction de leur situation géographique, de leurs vies privées/professionnelles...
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Message par jpg73 Ven 25 Juin 2021 - 10:32

Et pour compléter : le glock 41 n 'est pas admis au TAR à cause de la longueur de son canon.
Ses organes de visée réglables d'origine peuvent être changés pour des fixes mais la longueur de canon l'empêchera de toute façon de concourir.

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Message par frédo09 Ven 25 Juin 2021 - 11:27

jpg73 a écrit:Et pour compléter : le glock 41 n 'est pas admis au TAR à cause de la longueur de son canon.

Pas de beaucoup mais suffisamment pour dépasser ...
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Message par acisroc Ven 25 Juin 2021 - 11:41

frédo09 a écrit:
jpg73 a écrit:Et pour compléter : le glock 41 n 'est pas admis au TAR à cause de la longueur de son canon.

Pas de beaucoup mais suffisamment pour dépasser ...

Le règlement, seulement le règlement mais tout le règlement !
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Message par bx19gt Ven 25 Juin 2021 - 11:46

jpg73 a écrit:Et pour compléter : le glock 41 n 'est pas admis au TAR à cause de la longueur de son canon.
Ses organes de visée réglables d'origine peuvent être changés pour des fixes mais la longueur de canon l'empêchera de toute façon de concourir.


Attention le reglement précise aussi "organe de visée fixe d'origine"
Ce qui veut dire qu'une arme avec une visée réglable converti à une visée fixe ne pourra pas forcement etre admise si le même modele n'etait pas disponible en visée fixe.

Bon certes les arbitres controle que rarement ce point, mais c'est à garder en mémoire.
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Message par jpg73 Ven 25 Juin 2021 - 14:44

Et oui Rémi cela est peu contrôlé et c'est pour cela qu'on voit parfois des colt gold cup 70 NM avec une visée fixe.
Ce point est difficile à contrôler  ou même à interpréter.

Car qu'est ce qui doit être d'origine ? Sont-ce les organes de visée qui doivent être d'origine glock, ou d'origine fixes et montés sur l'arme ?

J'avais un jour tiqué sur tir mailly au sujet de quelqu'un qui utilisait un mr 73 visée fixe sur lequel avait été monté un canon manurhin en 5 pouces 1/4 ou 6 pouces (je ne me rappelle plus). Cette arme, dans cette configuration n'a jamais existé au catalogue manurhin. On m'a rétorqué qu'elle répondait au réglement, mais alors quid de cette règle des instruments de visée d'origine si on peut modifier la longueur d'un canon mais pas une hausse réglable par une fixe.

Bref, ce n'est pas trop le sujet.

Si un jour on vient à parler technique en TAR, et que ce soit en tir armes longues à 50 ou 200 mètres je suis sûr qu'on aura beaucoup à échanger avec nos amis carabiniers de ce forum qui sont des pointures au 50 m comme au 300 m. Le sujet de la visée est déjà tellement vaste qu'il pourrait nous occuper un bon moment.

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Message par frédo09 Ven 25 Juin 2021 - 17:46

bx19gt a écrit:
Attention le reglement précise aussi "organe de visée fixe d'origine"
Ce qui veut dire qu'une arme avec une visée réglable converti à une visée fixe ne pourra pas forcement etre admise si le même modele n'etait pas disponible en visée fixe.

Bon certes les arbitres controle que rarement ce point, mais c'est à garder en mémoire.

Salut,

ce n'est qu'une lecture que j'en fais, mais je pense que cela s'adresse à ceux qui seraient tentés de "fixer une hausse réglable"... je crois comprendre que l'expression "fixe d'origine" ne s'applique qu'à la hausse elle-même. On peut très bien imaginer que quelqu'un utilise une hausse LPA et mette un point de colle sur la hausse, la rendant ainsi "non réglable"... Ce qui, en précisant "fixe d'origine" exclu un tel montage.

A+
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Message par contender.moustachu Ven 25 Juin 2021 - 17:59

j'avais parlé de ce point avec un arbitre à Vitrolles, concernant mon Star 30M.

la seule vis étant celle de la dérive de hausse ,donc non admise. par contre le bloc complet dérivable sur queue d'aronde.

reponse: enlever la vis de reglage et bloquer le feuillet dans le bloc...

ça fait dejà quelques années..donc reponse peut etre sujette à modif.
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Message par Gregor Samsa Ven 25 Juin 2021 - 21:45

Comme quoi, on n'est jamais assez précis dans les définitions et les règlements. Mais l'esprit français étant ce qu'il est, de toute manière, cette histoire de « visée fixe d'origine » on pourrait en discuter jusqu'à la fin des temps… L'évidence des mots cède toujours devant l'esprit de chicane.
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Message par acisroc Ven 25 Juin 2021 - 22:20

Avec des virgules c’eût été plus clair :
- visée fixe, d’origine : la hausse fixe est celle de l’arme d’origine
- visée, fixe d’origine : la hausse était fixe à sa fabrication

Ou alors on aurait pu écrire « visé d’origine, fixe » : la hausse est celle montée à l’origine sur l’arme et elle est fixe.

Mais visée fixe d’origine c’est en effet sujet à interprétation
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Message par Gregor Samsa Ven 25 Juin 2021 - 22:52

Prenons le problème dans l'autre sens : est-ce que des armes de poing « de service » ou « réglementaires » ont été fabriquées et vendues d'office (sortie d'usine) avec une visée réglable ? À mon avis ce doit être plutôt rare, mais je ne suis pas spécialiste…
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Message par contender.moustachu Ven 25 Juin 2021 - 23:49

c'est le cas du STAR 30m,arme de service militaire et de police en Espagne.
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Message par Laurent C Sam 26 Juin 2021 - 0:38

Ça tombe bien que tu parles du Star 30, car c'est une arme (moche) qui me tente.
Sur le papier, elle a tout pour faire une excellente arme de match en 830 et 831.
Quel est ton retour d'expérience ?

En Italie, on trouve des versions .30 Luger, comme pour de nombreux pistolets originellement en 9x19 qui étaient proposés aux civil en 7,65x21 (c'est un canon italien qui m'a permis d'avoir une conversion pour mon GP35).

Maintenant hélas, c'est plutôt en 9x21 qu'on trouve les PA actuels (Glock et autres), un calibre commercialisé par IMI spécialement pour ce marché.
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Message par contender.moustachu Sam 26 Juin 2021 - 1:34

Et bien il a eté mon second pistolet-mon premier,un S&W 615  etait une horreur, imprécis comme c'est pas possible ,reconnu comme tel aux USA

le Mod 30M-tout acier- :construction parfaite, pas de jeux,bonne detente fonctionnement irréprochable.

precision: pas un Shadows,mais tout à fait bon. ma premier prise en main a été tout a fait satisfaisante-une main-

par malchance, tout de suite après ,une suite d'accidents m'ont mis sur la touche..epaule ,coude, cervicales.  perte de la stabilité du bras et de la tonicité .  curieusement,j'ai pu continuer à tirer au revolver 44 mag sans trop de soucis. ,mais le 9 para demande une prise en main très ferme,que je n'avais plus.

le 9 para n'etait plus fait pour moi.   reprise,et achat d'un Colt 45 ACP...là,ça rentre.

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Message par Air Force Sam 26 Juin 2021 - 7:57

Bj a tous.
Tiens..vous avez vu sur Google ?
Un.licencie fft recemment inscrit dans un club de
montpellier en possession d un stock d armes
de poing ..etc..? il tirait dehors  depuis son balcon sur n.importe quoi comme cibles.. 😪.
.Details, troublant vu le nombre d armes ,détenues.
Notre sport est à nouveau mis en lumière...obscure! !!!!😪


Dernière édition par Air Force le Sam 26 Juin 2021 - 14:14, édité 1 fois
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