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Interdiction du plomb dans les muntions

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Message par Gregor Samsa le Sam 31 Oct 2020 - 18:01

pat_95 a écrit:Sérieusement, au vu des taxes «écolo», pensez-vous que l'avenir politique est de ce coté là ?

Je ne sais pas mais il ne faut pas les sous-estimer, ils sont très puissants au niveau européen, et c'est à Bruxelles désormais que se décident toutes ces interdictions. C'est de Bruxelles que vient l'interdiction prochaine du plomb pour la chasse par exemple. Sans compter les ONG et associations diverses et variées, anti-ceci anti-cela, très puissantes également, très riches, qui vont dans le même sens.
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Message par bx19gt le Sam 31 Oct 2020 - 18:38

arnaud1973 a écrit:Que vont devenir nos armes achetées souvent bien chères et qui après ne vaudront plus rien ? confus confus

Tu crois que les chasseurs qui ont du s'equiper d'un nouveau fusils pour chasser dans les zones humides ont une une quelconque indemnisation ?

On te laisse deja le privilege de posseder une arme.
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Message par arnaud1973 le Sam 31 Oct 2020 - 19:14

je ne parle pas de se faire indemeniser, je dis juste qu' une fois de plus il faudra réinvestir dans du matériel parfois coûteux et qu'on risque de se retrouver avec des armes sur les bras devenues obsolètes et donc invendables.
Cela concerne aussi les armes des disciplines 10m (catégorie D), je ne vois pas où est le privilège?
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Message par bx19gt le Sam 31 Oct 2020 - 20:14

Je vais repreciser
Pour les decideuts, le cout financier des mesures "ecologiques" dans le domaine des armes leur est completement different car pour eux tu ne devrais pas posseder d'arme fusse une arme AC

Je me permets aussi de rappeler que le regime des armes en France est l'interdiction generalisée.
Et qu'il n'y a que de simple derogation à ce regime d'interdiction
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Message par jean33950 le Sam 14 Nov 2020 - 21:17

bx19gt a écrit:
arnaud1973 a écrit:Que vont devenir nos armes achetées souvent bien chères et qui après ne vaudront plus rien ? confus confus

Tu crois que les chasseurs qui ont du s'equiper d'un nouveau fusils pour chasser dans les zones humides ont une une quelconque indemnisation ?

On te laisse deja le privilege de posseder une arme.

Si, Si : plomb interdit en zone humide (autrement, tu manges les plombs qu'ont boulotté les canards): les cartouches sont chargées de billes acier. Les fusils récents sont éprouvés pour ces nouveaux projectiles. (pression supérieure)
Dans les clubs de ball-trap, les plombs sont parfois récupérés dans une goulotte en bas de la butte. C'est assez facile à mettre en oeuvre, à 200m, les plombs n'ont plus de puissance...
Pour les clubs de tir, les ogives s'enfoncent profondément dans la butte. Parfois, on trouve des mange-balles, mais ils souffrent et s'abîment vite. Les buttes sont décontaminées par des sociétés spécialisées, mais tu as raison, ce n'est pas simple...
En TLD, on utilise de plus en plus des ogives monométalliques mais ça semble assez capricieux à maîtriser.
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Message par Gregor Samsa le Dim 15 Nov 2020 - 9:12

Pour la chasse on peut trouver des alternatives au plomb, même si c'est pas simple : cuivre, étain, laiton, billes d'acier pour la grenaille, et d'autres alliages encore que les fabricants sont sûrement en train d'étudier.
Mais pour le tir sportif c'est autre chose, il ne s'agit pas de faire tomber un sanglier ou un canard ! On a besoin d'une précision beaucoup plus grande. Toutes les armes, tous les canons, ont été conçus pour tirer des alliages à base de plomb. Que se passe-t-il sur les rayures d'une arme de compétition soumise à des contraintes différentes ? Le plomb a des propriétés uniques très bien adaptées au tir dans les armes à feu.  C'est pas pour rien qu'il est autant utilisé ! L'interdiction totale serait une catastrophe.
Et dans tous les cas les matériaux de substitution seront beaucoup plus chers.
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Message par jean33950 le Dim 15 Nov 2020 - 9:49

C'est sûr que les alternatives au plomb sont beaucoup plus chères : regarde les prix des ogives TPM modèle XTLTD. De plus, il semblerait que des "pointures" en TLD en reviennent, de cette techno.


Pour l'usure des canons, je ne suis pas trop d'accord avec toi : je crois savoir que c'est plutôt la flamme en sortie de chambre qui détériore les premiers cm du canon, plus que la vitesse de l'ogive... qui use aussi, mais dans une moindre mesure...

Cependant, pour ceux qui aiment leurs canons ;-) et qui molycotent leurs ogives, cette préparation n'est pas possible sur des ogives monométalliques. et ça va dans le sens de ce que tu dis...
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Message par Doc Bernie le Dim 15 Nov 2020 - 11:08

jean33950 a écrit:(...)

Cependant, pour ceux qui aiment leurs canons ;-) et qui molycotent leurs ogives, cette préparation n'est pas possible sur des ogives monométalliques. (...)...

Je suis très curieux... cette impossibilité est-elle documentée ? euh
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Message par pat_95 le Dim 15 Nov 2020 - 13:58

smwink
Raisonnement à vérifier par des chimistes compétents :
Les ogives "molycotées" sont des ogives chemisées (alliage du genre laiton) revêtues de bisulfure de molybdène.
Les ogives "monométalliques" sont en alliage du genre laiton ; certes monobloc.
Donc, personnellement et avec mon petit niveau de physique/chimie, je ne vois pas se qui interdirait le molycotage.
A+
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Message par jean33950 le Mar 17 Nov 2020 - 8:09

Doc Bernie et Pat_95, vous avez probablement raison, je me suis trop avancé, après recherches, rien ne s'opposerait à molycoter des ogives monométalliques.
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Message par Doc Bernie le Mar 17 Nov 2020 - 9:25

jean33950 a écrit:Doc Bernie et Pat_95, vous avez probablement raison, je me suis trop avancé, après recherches,  rien ne s'opposerait à molycoter des ogives monométalliques.

... nous sommes bien d'accord. merci
Pratiquant le molycotage depuis 1995 (et auteur du premier article sur le sujet dans les "Cahiers", j'ai molycoté pas mal de choses en tir, dont les monolithiques.
En mécanique, la liste est longue !

Quant à Pat, je reconnais bien là son sens de l'understatement à la britannique !! ptdr ptdr
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Message par jean33950 le Mar 17 Nov 2020 - 10:21

Pour le 300m, j'ai l'impression que tous les tireurs qui rechargent leurs munitions, molycotent leurs ogives. Mon canon Lilja en 6 NBR, je l'aime, donc je molycote... 0017

Pour le TLD, c'est un peu différent : pour tirer loin, on essaie de pousser vite des ogives lourdes... je vois peu de gens qui molycotent, et ça peut se comprendre, car on perd un peu en vitesse... mais si l'on veut prolonger la vie de son canon, ça peut s'envisager, non?
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Message par Doc Bernie le Mar 17 Nov 2020 - 10:36

jean33950 a écrit:Pour le 300m, j'ai l'impression que tous les tireurs qui rechargent leurs munitions, molycotent leurs ogives. Mon canon Lilja en 6 NBR, je l'aime, donc je molycote... 0017

Pour le TLD, c'est un peu différent : pour tirer loin, on essaie de pousser vite des ogives lourdes... je vois peu de gens qui molycotent, et ça peut se comprendre, car on perd un peu en vitesse... mais si l'on veut prolonger la vie de son canon, ça peut s'envisager, non?

Si tu perds en vitesse en moly, c'est que tu es insuffisamment chargé...
En 6BR, on peut espérer plus de 850 m/s sans pousser trop fort.
En TLD NRA, nous faisons pédaler des .308 W Palma à plus de 900 mètres/seconde, mais avec de vrais canons de TLD (plus de 30 pouces...) euh
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Message par Gregor Samsa le Mar 17 Nov 2020 - 10:55

Il n’existe pas des balles manufacturées recouvertes de Téflon pour le TLD ?
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