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Message par Metalhead49 le Ven 31 Juil 2020 - 18:37

Je me suis lancé dans le rechargement cette semaine.

J'ai une presse monostation Lee Brench Lock Challenger pour ce faire. Après avoir regardé pas mal de vidéos sur Youtube, je pense pouvoir démarrer seul pour les différentes étapes. J'ai déjà lavé mes douilles en machine, désamorcçé / recalibré et nettoyé les puits d'amorces. Ensuite je ferai un deuxième lavage en machine.

Par contre concernant les poudres, je n'ai pas pas trouvé sur le site de Vectan ni de Sellier Bellot de tables pour mon cas précis :

Ogives Sellier Bellot 124 grains FMJ round nose (les jaunes)
Poudre Vectan A1
Amorces Sellier Bellot small pistol
Etuis Sellier Bellot et Geco

Je suis étonné que le site de Vectan ne donne pas de table avec cette poudre et cette ogive, qui est certainement la plus couramment utilisée niveau poids - forme - chemisage.

J'aimerai donc avoir des chargements de tireurs qui utilisent cette poudre, la Vectan A1 donc, avec des ogives de 9 mm identiques aux miennes (124 gr - FMJ - round nose) et amorces small pistol. Et mieux, une source officielle, d'un PDF de Vectan ou Malfatti par exemple si possible ! Car je ne compte pas acheter tout le bouquin seulement pour recharger du 9mm. Je pense pouvoir trouver ces infos auprès des tireurs de mon club et sur les forums. Evidemment je prends mes responsabilités et ne vais pas prendre pour argent comptant le premier message trouvé au risque de reproduire une erreur aux conséquences graves !

J'ai regardé un peu les tables données avec le jeu d'outil 9mm de Lee, et j'ai été surpris de voir (je ne sais plus pour quelle poudre mais pas la A1 de toute manière) que pour une ogive FMJ de 124 grains et une autre FMJ de 125 grains la différence de poudre préconisée était de 0,05 grammes. Je trouve ça beaucoup comme différence pour des ogives différentes de seulement 1 grain, trouvez-vous ça cohérent ?

Deuxième point, le sertissage. Sachant que j'ai un jeu d'outils standard sans le Factory crimp et que mes ogives sont dépourvues de gorge de sertissage. Quel critère pour déterminer si il est mieux de ne pas sertir du tout ou légèrement ?
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Message par rem.44 le Ven 31 Juil 2020 - 22:54

Pas de table sur le site Vectan, pour cette ogive et cette poudre ?
Il y a peut-être une raison simple ...
Comme par exemple que cette poudre n'est pas adaptée, tout simplement .

J'utilise la A1 pour le 38 Special, et elle fait également merveille dans le 45 ACP. Mais elle est chiante à doser, avec ses paillettes ...
Pour le 9 mm, je préfère la BA 7 1/2, voire la BA 9 1/2.
Mais il y a aussi la BA 9, qui fait figure de référence dans ce calibre.

Quant à une différence de 0.05 g pour deux ogives de même type, moi, perso, ça ne me choque pas. Et surtout, on parle de quelles valeurs ? Le mini, le maxi, ou le milieu de la table ?
5 centièmes de grammes, c'est pas si énorme, et ça peut s'expliquer par plusieurs facteurs (marque/modèle du pistolet tout simplement, enfoncement différent, volonté de pousser la balle plus vite, blindage plus ou moins épais, etc ...).

Quant au sertissage, pour moi, c'est une "obligation", que ce soit pour les revolvers (pour éviter le déchaussement avec les calibres un peu chauds), ou pour les pistolets (pour éviter l'enfoncement de la balle dans l'étui au chambrage, pour que la longueur maxi d ela cartouche ne bouge pas trop, et que la balle ne se plante pas dans les rayures).
Et puis je reste persuadé que cela apporte une meilleure régularité dans le "relâchement" de la balle pendant la montée en pression.
Donc, pour moi, le 4 ème outil est utile, voire indispensable : en plus de permettre un sertissage conique, il remet la cartouche finie aux côtes d'usine, et favorise le chambrage.

Mais à mon avis, c'est plutôt l'achat d'un vrai manuel de rechargement qui te serait le plus utile, pour justement éclaircir ces points que tu ne sembles pas vraiment maîtriser.
On n'achète pas ce genre de manuel que pour les tables, mais bien pour comprendre les bases et les règles du rechargement. Et qu'on soit débutant ou confirmé et expérimenté, on a tous besoin de s'y replonger très régulièrement.
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Message par Gilou le Sam 1 Aoû 2020 - 6:19

si il y a les tables sur le site Vectan

http://www.vectan.fr/FR/tables-de-rechargement

départ à 0,18 grammes , max 0,22 grammes
( d'apres les tables bien sur )

perso je recharge le 9 x 19 ( entres autres ) depuis de nombreuses années
PAR CONTRE je tire en ogives plomb et cuivrée

ogives Los 123 Grs RN
0,27 grammes de A1
LHT 28,8 mm

BALLEUROPE 9mm (.355) TronConique base pleine 125 grs
0,24 grammes poudre A1
LHT 28,40 mm

ogives LOS 123 grs HP
0,24 grammes de BA9 1/2
LHT 27,5 mm

J'ai fait aussi des essais en BA9
mais ça tape plus et cette poudre encrasse

le sertissage est "obligatoire"
en sachant que la feuillure se fait sur les lèvres de l’étui donc prudence
si tu ne souhaites pas avoir une augmentation trop importante de la pression

il ne faut pas être dans les rayures
et pouvoir fermé ta culasse entièrement bien sur
sans oublier ne pas être trop long pour que les cartouches rentrent dans le chargeur

tu fais quelques cartouches sans poudre , ni amorces
et tu mesure la cote ext
tu chambres plusieurs fois
et tu re mesures pour voir si ça bouge au chambrages
ta LHT dois impérativement rester la même après plusieurs chambrage

J'utilise un LFCD
outil indispensable pour moi
remise aux cotes CIP
et évite bien d’éventuels soucis de chambrage

ça peut déjà te donner une base de travail pour commencer
de toute façon escalier obligatoire pour faire TON rechargement , adapté a TES armes

bien évidemment ce sont mes recettes pour mes armes
elles passent dans mon glock et mon tanfolgio sans problème

le rechargement ne s'improvise pas
il faut déjà commencer par "potasser " les manuels de rechargements
c'est toujours instructif

encore une fois
je précise que ce sont mes rechargements ( testés et validés ) pour mes armes
et qu'avec tes armes tu n'auras pas forcement les mêmes résultats


si tu as d'autres questions
n’hésite pas
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Message par Gilou le Sam 1 Aoû 2020 - 7:14

petite question
pourquoi le lavage en machine et surtout 2 fois ?
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Message par Laurent C le Sam 1 Aoû 2020 - 9:25

rem.44 a écrit:Pas de table sur le site Vectan, pour cette ogive et cette poudre ?
Il y a peut-être une raison simple ...
Comme par exemple que cette poudre n'est pas adaptée, tout simplement .
Je dirais plutôt que ce n'est pas la poudre dédiée chez Vectan, qui préfère vendre des poudres deux fois plus coûteuses pour le même usage.
Mais là A1 est très utilisée par les gros consommateurs en IPSC et en TAR.
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Message par Laurent C le Sam 1 Aoû 2020 - 9:31

Le sertissage est minimal sur des balles FMJ. On rabat simplement les lèvres. Pour ma part, avec les balles GECO, j'ai démonté les cartouches au marteau pour vérifier que la balle n'était qu'à peine marquée par les lèvres.

Le LFCD est éventuellement utile, quoi que dans mon cas je l'ai abandonné. Mais je compte passer au siegeur Hornady, qui guide la balle pour bien la centrer et sertit conique.
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Message par frédo09 le Sam 1 Aoû 2020 - 10:07

Gilou a écrit:petite question
pourquoi le lavage en machine et surtout 2 fois ?

J'imagine que c'est pour être sûr de coller les saloperies sur ses fringues ensuite...
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Message par Gilou le Dim 2 Aoû 2020 - 2:50

Laurent C a écrit:
Mais là A1 est très utilisée par les gros consommateurs en IPSC et en TAR.

elle est un peu moins cher
et plus " flexible " d'utilisation
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Message par Laurent C le Dim 2 Aoû 2020 - 22:54

Pas qu'un peu moins chère. 2 fois moins. Combinée à de bonnes amorces achetées en nombre (3€ les 150) et des balles économiques comme les Armaforce, elle permet de descendre la boîte de 50 à 5€ voir en dessous !
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Message par Gilou le Lun 3 Aoû 2020 - 5:30

seul "inconvénient "
c'est qu'avec certaines doseuses elle passe mal
( c'est une poudre en paillette )
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Message par Metalhead49 le Lun 3 Aoû 2020 - 10:30

Tout d'abord merci pour vos nombreuses réponses.

J'ai choisi la poudre A1 car non seulement elle était économique et en plus elle me permettait de recharger le 9mm comme le 38 special. J'ai constaté que de nombreux tireurs ont fait ce choix, raison pour laquelle je l'ai adoptée.

Pour le deuxième lavage, c'est qu'après avoir nettoyé les puits d'amorces avec l'outil, je me suis dis qu'il y'avait certains résidus dans le puit d'amorce pas forcémment décollés, et un lavage en machine ne coûte rien vu que je ne le fais pas exprès pour les douilles. Mais si vous pensez que c'est inutile je m'en abstiendrai.

Après avoir parcouru de nombreux forums, j'ai vu que le chargement avec de la A1 pour des ogives de 124 grains round nose FMJ était très souvent de 0,27 grammes. Il me semble donc raisonnable de faire un escalier à 0,26 grammes à 0,29 n'est-il pas ?

Et concernant la LHT, j'ai tiré en manufacturées 250 cartouches Sellier Bellot et autant de Geco avec mon CZ 75B, et jamais un seul incident de tir. J'ai vu que la LHT pour les Geco était de 29,50 mm.

Est-ce que je ne courre donc aucun risque à choisir une LHT allant de 28,50 mm à 29,50 mm avec les chargements de A1 à partir de 0,26 grammes envisagés ?
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Message par rem.44 le Lun 3 Aoû 2020 - 10:34

Effectivement, pour des tireurs qui tirent en grosse quantité, elle peut être intéressante.
Mais quand on débute, et qui plus est "en solo" et sans manuel de rechargement, avec des recettes glanées sur internet, on ne peut pas dire que ce soit forcément le meilleur choix.
Certaines poudres sont bien plus simples à appréhender, et à doser.
Mais bon, quand on recharge le 9 mm, ou tout autre calibre, on sait que le choix de la poudre et/ou de la dose n'est qu'un paramètre parmi beaucoup d'autres. Le rechargement, ça ne se limite pas qu'au choix de la poudre et de la dose, loin de là.
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Message par rem.44 le Lun 3 Aoû 2020 - 10:41

La longueur de ta cartouche doit être adaptée à TON arme, et pas à celle du voisin, même si il a le même modèle de la même marque.
J'ai 3 HK USP, ils ont tous les trois une longueur "idéale" différente , et elle est encore différente de celle adaptée à mon CZ Shadow.
Elle ne dépend pas seulement de la cote de ta chambre de ton canon, mais aussi de la forme de la balle, du profil de son ogive, qui va venir toucher les rayures plus ou moins vite.
Des ogives qui paraissent semblables en poids/finition peuvent donc avoir un profil différent, et demander un enfoncement différent, et donc une longueur différente.

Ta cartouche finie doit pouvoir chambrer librement dans ton canon (démonté), en faisant un petit bruit métallique (genre "ploc"), et retomber tout aussi librement quand tu retournes ton canon, ce qui signifie que ta balle (le projectile) ne se plante pas dans les rayures.

On n'a pas les mêmes contraintes au revolver, où seule la longueur du barillet nous limite, surtout avec les cartouches longues (calibres Magnum). C'est rarement le cas en 38 Special.
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Message par frédo09 le Lun 3 Aoû 2020 - 11:28

Metalhead49 a écrit:

Pour le deuxième lavage, ...,.......Mais si vous pensez que c'est inutile je m'en abstiendrai
C'est surtout que c'est plein de saloperies toxiques et que tu les passes ensuite sur tes fringues....
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Message par bx19gt le Lun 3 Aoû 2020 - 12:24

Il y a plus simple que la machine à laver : le tumbler humide

Soit on se le fabrique soit meme avec des pieces de recuperations (bidon, moteur, roulements etc etc), soit on peut en acheter un tout fait.

Avantage, on ne pollue plus le linge et on ne risque pas de l'abimer avec les etuis. On n'est pas obligé d'attendre une lessive pour nettoyer ses douilles.

Et le resultat est bien meilleur qu'avec un bac à ultrason.
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Message par Metalhead49 le Lun 3 Aoû 2020 - 12:37

Concernant la LHT je ferai le test avec mon canon. Si j'ai bien compris la LHT idéale serait donc celle où l'ogive est à environ à 2/3 dixièmes de millimètres du début des rayures ? Pas dedans pour éviter une surpression, mais pas non plus trop enfoncée dans l'étui car là aussi augmentation de la pression ?

Concernant le tumbler je ne vais pas en acheter. Mon but avec le rechargement est avant tout d'économiser en gardant la même fiabilité qu'avec les manufacturées que j'ai tirées. Si je peux gagner en précision en étant plus régulier dans le dosage de la poudre et en adaptant le sertissage, tant mieux. Mais le but premier est économique.

Je serai aussi incapable de le fabriquer, je ne suis pas bricoleur.

Je précise aussi qu'avant d'avoir mis mes étuis en machine dans un filet, je les ai rincées abondamment à l'eau claire préalablement pour enlever le plus possible de résidus.
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Message par contender.moustachu le Lun 3 Aoû 2020 - 15:27

pour ce qui est l'enfoncement,c'est celà meme!

perso,mes etuis trempent dans H2O (hot) + lessive. c'est tout.ça n'est pas avec de la bijouterie que j'envoie mes balles.
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Message par Metalhead49 le Lun 3 Aoû 2020 - 15:51

Autre point, je cherche les économies mais pas dans le pied à coulisse. J'ai constaté que les pieds à coulisse à lecture digitale à 20 € semblent vraiment décevants la plupart du temps. Je suis prêt à mettre un peu plus de 100 € si j'ai la garantie d'avoir un outil fiable en lequel je puisse avoir confiance, et j'ai vu que la marque Mituyoyo revenait très souvent.

Ce modèle est-il un bon choix ?

https://www.otelo.fr/pied-coulisse-digital-0150-mm-avec-jauge-plate/mitutoyo-50018130-40140415/SF-ID-00140603/ref-31076.html
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Message par contender.moustachu le Lun 3 Aoû 2020 - 16:01

c'est du luxe. les pieds à coulisse digitaux de chez Lildl vont très bien,j'ai eu l'occasion d'en vérifier la precision en métrologie.
m'enfin,Mitutoyo,ça rassure..

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Message par frédo09 le Lun 3 Aoû 2020 - 16:33

Un truc à 20€ suffit largement
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Message par bx19gt le Lun 3 Aoû 2020 - 16:52

Sur leboncoin, on peut trouver des outils pour pas tres cher ;)
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Message par Metalhead49 le Lun 3 Aoû 2020 - 17:33

Quels sont les modèles de pied à coulisse que vous utilisez personnellement dans ce cas ? Je veux être sûr de ce que j'achète car les avis d'utilisateurs de pieds à coulisse autour de 20 € inspirent vraiment pas confiance. Merci !
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Message par contender.moustachu le Lun 3 Aoû 2020 - 17:41

un Lidl tout simple...

je m'en sers en rechargement,dont des pointus..ex 44.40 avec des canons overbore, des balles coulées,donc mesure de carottes plomb.

les p'tits chinois s’améliorent.

j'ai aussi un Roch au 1/50 mm mais moins pratique quand je suis en train de mesurer une carotte!
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Message par rem.44 le Lun 3 Aoû 2020 - 20:42

Idem : pied à coulisse de base, de chez Mr Bricolo.
Pourquoi ?
Parce qu'un pied à coulisse à 100 euros, ça ne changera pas l'imprécision de ton enfoncement sur ta presse ...
Remarque, avec l'économie réalisée, tu peux te prendre un beau manuel Malfatti tout neuf !!! ptdr
Quant à la régularité des cartouches manufacturées, mesures-en une vingtaine pour te faire une idée, tu pourrais être surpris !

Sinon, également tumbler "maison" à base de vieux moteur d'essuie-glace de camion et de tuyau PVC avec des embouts étanches vissés à chaque bout.
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Message par contender.moustachu le Lun 3 Aoû 2020 - 22:37

rem.44 a écrit:Idem : pied à coulisse de base, de chez Mr Bricolo.
Pourquoi ?
Parce qu'un pied à coulisse à 100 euros, ça ne changera pas l'imprécision de ton enfoncement sur ta presse ...
Remarque, avec l'économie réalisée, tu peux te prendre un beau manuel Malfatti tout neuf !!! ptdr
Quant à la régularité des cartouches manufacturées, mesures-en une vingtaine pour te faire une idée, tu pourrais être surpris !

Sinon, également tumbler "maison" à base de vieux moteur d'essuie-glace de camion et de tuyau PVC avec des embouts étanches vissés à chaque bout.

j'adore le coté bricolage!

peut etre remplacé efficacement par deux gamins appâtés par un MC DO(berk ) ou un sac de fraises TAGADA!

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