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Choix Pistolet 9 mm

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Message par jhautier le Lun 7 Sep 2020 - 20:59

Bonsoir,

Ce qui me gène c'est que c'est un P210-2... Sur les tests, le P210-2 semble mois bien ajusté/robuste que le P210-6 qui est plus "match" (poids de détente < de 500 g par rapport au P210-6).
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=64&t=228286&start=30

Je préfère m'orienter vers un P210-6 dans l'idéal.

J'ai au final trois options:

* BIGACHE: p210-6 avec hausse fixe : http://www.bigache.fr/pistolet-p210-6.html
* BIGACHE: p210-6 avec hausse réglable: http://www.bigache.fr/pistolet-p210-6--hausse-reglable-lot-01596.html
* ST MILITARIA: p210-6 à priori hausse fixe : https://www.stmilitaria.com/pistolets-sig-sauer/3619-pistolet-sig-p210-6-cal-9x19.html

Selon vous faut-il mieux une hausse fixe ou réglable ?
Quid de vos avis sur Bigache et St Militaria ?

Promis après je ne vous enquiquine plus !!!!!

Bonne soirée,

Jérôme
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Message par contender.moustachu le Lun 7 Sep 2020 - 21:25

Bigache est très connu comme armurier,et en meme temps très bon tireur.
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Message par jhautier le Lun 7 Sep 2020 - 21:31

ok merci thumright

Concernant l'arme, il est préférable de prendre hausse fixe ou réglable ?
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Message par contender.moustachu le Lun 7 Sep 2020 - 21:37

hausse fixe:on touche où on vise(ça dépend des mun),parfois une contre visée est nécessaire

hausse réglable...plus simple! (mais fini le TAR.)
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Message par rem.44 le Lun 7 Sep 2020 - 22:05

jhautier a écrit:Concernant l'arme, il est préférable de prendre hausse fixe ou réglable ?

etonnement
Quand je lis ça, je m'interroge quand même pas mal ... euh

Ne le prends pas mal, mais tu es sûr que tu ne veux pas pratiquer un peu plus longtemps avant de te lancer dans l'achat d'une arme "gros calibre" à 2 000 euros ?
Juste histoire de comprendre de quoi te parles, comme l'intérêt d'une hausse fixe par rapport à une hausse réglable, par exemple ...

Tu comptes bien évidemment recharger tes cartouches "aux petits oignons" pour tirer le meilleur de ton arme ?
Parce que sur ce type de pistolet, si c'est pour tirer de la manufacturée, je ne vois pas trop l'intérêt.
Pour en tirer le meilleur, ce genre de pistolet nécessite des cartouches rechargées avec les bons projectiles, au bon poids, au bon diamètre, poussé par la bonne poudre, au bon dosage, au bon enfoncement, etc ... Et pas des manufacturées "plein pot", qui vont fatiguer ton arme, et qui risquent sûrement de te déstabiliser au moment du tir.

Bref, après avoir relu tout ce post, et les questions que tu poses, je te suggère plutôt d'acheter un bon pistolet/revolver en 22 LR, et acquérir suffisamment d'expérience et de connaissance pour devenir un tireur aguerri, autonome, qui saura pleinement profiter d'un pistolet en 9 mm.
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Message par jhautier le Lun 7 Sep 2020 - 22:26

Je comprends ton message et tes arguments sont légitimes.

Je suis une personne passionnée et dans tout ce que j'en entrepris dans ma vie, j'ai toujours été à 200%.

A titre d'exemples (c'est informatif et absolument pas pour me mettre en avant !):

Je me suis initié à la plongée sous-marine, j'ai passé tous mes brevets, jusqu'au monitorat et j'ai fait plus de 900 plongées dans le monde depuis 30 ans... en achetant rapidement mon matériel.
Je me suis initié au parachutisme, j'ai fais plus de 1300 sauts en vol relatif, compétition (VR4 championnat de France) et... 1ère marche du podium en National 2... toujours en investissant dans mon parachute, déclencheur de sécurité, altison, etc...
Je ne regrette pas mes investissements et posséder son propre matériel a toujours été un gage de progression et de sécurité.

Pour le tir, c'est récent (1 an), mais je suis passionné (je pratique avec deux amis et c'est motivant, très sympa de se retrouver), je souhaite progresser, m'habituer à mes propres armes. Les armes du club sont souvent cassées, en réparation, non dispos et surtout les réglages sont modifiés par les tireurs... D'une séance à une autre, les tirs sont très souvent différents et c'est vraiment pénible pour ma progression personnelle.

J'ai déjà investit dans un pistolet SW 22 lr avec lequel je m'entraîne chaque semaine. C'est un calibre intéressant pour se poser, prendre le temps d'affiner sa position, les réglages...

Mais je souhaite alterner avec un 9 mm. Le 22 lr et le 9 mm me semblent très complémentaires, d'où mes demandes de conseils. Je ne prétend pas vouloir acheter un arme à 4000 euros, mais simplement choisir une "bonne arme", qui va m'assurer (sauf erreur) une progression au fil des mois. Une arme qui soit aussi jolie, plaisante, avec une histoire.

Après, je fais peut être totalement fausse route... tous vos messages sont intéressants, nourissent mes envies et orientent mes choix. Il et clair que de part mon activité professionnelle et familiale, je ne pourrais pas faire de rechargement...

Amicalement,

Jérôme
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Message par acisroc le Lun 7 Sep 2020 - 23:30

Je ne connais pas les autres sports, mais concernant le tir de deux choses l’une :

- soit tu envisages de faire de la compétition et des concours et dans ce cas avant de choisir une arme je te conseille de lire les règlements sportifs pour savoir ce qui est autorisé pour chacune des disciplines et achète une arme réellement adaptée à la discipline que tu veux pratiquer ;

- soit tu envisages du pur loisir et dans ce cas achètes ce qui te fais plaisir et fais toi plaisir avec mais les performances que tu en tireras n’auront de valeur qu’à tes yeux et tu auras peu de point de comparaison pour connaître ton niveau.

Mais dans les deux cas un minimum de connaissance technique est quand même nécessaire, avant l’achat d’une arme, pour savoir s’il faut prendre une visée fixe ou une visée réglable...
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Message par jhautier le Lun 7 Sep 2020 - 23:38

Oui je comprends parfaitement !

Me concernant, à mon âge et mes contraintes persos, je n'envisage pas de faire de la compétition.

Ce sera avant tout du loisir, progresser en "précision" sur cible. Ok pour les éléments techniques, je vais creuser le sujet.

Merci pour tout et le temps pris pour me répondre thumright
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Message par contender.moustachu le Mar 8 Sep 2020 - 0:04

Si tu ne pense pas pouvoir recharger,je dirais qu'une hausse réglable s'impose alors.

-on joue souvent sur le rechargement pour régler son tir-



il faudra chercher sur le net pour savoir quelles sont les cartouches qui en moyenne "donnent" le mieux.


faire un panaché de marques,et poids de balles-115 ou 124 gr-,et voir celle qui groupe le mieux.

puisque autodidacte tu es,et bien alors vas-y!

dejà,tu ne pars pas avec un pistolet en plastique,mais avec un très bon..




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Message par jhautier le Mar 8 Sep 2020 - 0:13

C'est noté merci
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Message par Gregor Samsa le Mar 8 Sep 2020 - 21:50

Au moins l'avantage avec le P210, c'est qu'il est revendable en cas de grosse déception…
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Message par jhautier le Mar 8 Sep 2020 - 22:59

Gregor Samsa a écrit:Au moins l'avantage avec le P210, c'est qu'il est revendable en cas de grosse déception…

C'est très juste !
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Message par rem.44 le Mer 9 Sep 2020 - 21:49

Tes arguments et motivations sont tout aussi légitimes que mes interrogations, Jérôme ! hehe
Tirer avec son propre matériel est effectivement infiniment plus motivant et c'est un réel facteur de progression et de plaisir.
Si tes moyens te le permettent, tu as tout à fait raison de te faire plaisir avec les armes qui t'auront vraiment tapé dans l'oeil.
Mais, par exemple, pour moi, un 22 et un 9 mm ne sont pas complémentaires : un 9 mm, ce n'est jamais qu'un PA qui fait un peu plus de bruit et de recul qu'un 22.
Si tu es à la recherche d'un tir de précision à bras franc, dans sa forme la plus "épurée" , plus posée, un revolver en 38 Special, voire un bon 357, aurait été vraiment "complémentaire" avec ton 22, dans le sens où ils auraient été réellement différents à tous niveaux : mécanique, prise en main, équilibre, manipulations, etc ...
Mais tout le monde n'accroche pas sur le revolver, je peux comprendre.

Bref, encore de quoi réfléchir, et de quoi te triturer les méninges .... mdr1
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Message par jhautier le Mer 9 Sep 2020 - 22:21

Hello,

Pour être très franc, je vais "aussi" acquérir un 357/38 (MR 73 5" 1/4). Essentiellement pour le 38 et 4 ou 5 fois dans l'année du 357.

Mon objectif était d'utiliser de manière alternée 3 armes avec 3 calibres différents: 22 lr, 357/38 et 9 mm.
Autant sur le 22 lr et le 357/38 mon choix a été "assez" rapide.

Autant sur le 9 mm, l'analyse me rend dingo... ! Un jour je veux prendre un P210-6, le lendemain un CZ TS Orange... balance

Vos avis et conseils sont tous bénéfiques, mais me mettent aussi en difficulté pour choisir !

Bon, je ne vais pas me plaindre, il s'agit juste de "choisir" une arme de loisir ! D'autres ont des soucis bien plus compliqués à gérer au quotidien. Me plaindre serait déplacé... innocent
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Message par rem.44 le Jeu 10 Sep 2020 - 12:38

Ah ouais, quand même ... toutrouge
Tu vas être sacrément équipé, du coup ! bravo

Ce que je vois, c'est que tu as choisi 3 armes qui se situent dans le même créneau : excellente qualité, grande précision, et typées tir de précision "pur". Des Formule 1, en quelque sorte.
Rien d'un peu fun, voire rustique, un peu "rough", dans le style 4X4, pour reprendre la comparaison "automobilistique".
Le 9 mm, c'est justement l'occasion de choisir une arme plus rustique, typée "service", avec une visée fixe, une détente un peu plus rustique parfois, mais qui avalera toutes les 9 mm manufacturées que tu lui feras manger.
Et ne te méprends pas, ce n'est pas forcément synonyme de mauvaise qualité, de précision au rabais ou de finition médiocre.
Ca peut même te permettre de progresser rapidement : maîtriser la détente à 3 kgs d'un 9 mm nécessite une solide maîtrise de son lâcher, crois moi !

Mais pour avoir plusieurs fois essayé un CS TS Orange, c'est une super arme, très précise, avec une prise en main réellement excellente, et une super détente.
Mais un peu lourde pour ma part, et un peu trop typée TSV : je préfère les armes un peu plus rustiques, qui permettent éventuellement de participer aux épreuves du TAR.
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Message par acisroc le Jeu 10 Sep 2020 - 13:06

Moi je dis :
Prends le TS Orange !
Comme ça quand tu la revendras tu feras un heureux : un tireur TSV de la division « Standard » qui pourra ainsi acheter une arme ayant peu tiré à un prix intéressant ptdr
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Message par Gregor Samsa le Jeu 10 Sep 2020 - 14:09

À mon avis pour la précision (et le plaisir du tireur) à 25 m c'est plutôt revolver (38 WC pour le sérieux et 357 mag pour le fun) et pistolet 22 LR spécialisé (genre Pardini par exemple).

Le 9 mm je le vois plutôt pour le fun en toutes circonstances, car il fait doublon à 25 m avec le 22 LR, mais c'est un ressenti très personnel, je reconnais.
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Message par Air Force le Jeu 10 Sep 2020 - 20:40

Tout a fait d accird avec toi Grégor .. 👍..
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Message par Gregor Samsa le Jeu 10 Sep 2020 - 20:56

jhautier a écrit:Autant sur le 9 mm, l'analyse me rend dingo... ! Un jour je veux prendre un P210-6, le lendemain un CZ TS Orange... Vos avis et conseils sont tous bénéfiques, mais me mettent aussi en difficulté pour choisir !

En fait, tu te laisses emporter par ta passion, tes envies… on a tous connu ça un jour ou l'autre !
Mais là il faut te calmer, prendre du recul, réfléchir…
Ne t'affole pas ; ne cherche pas à acheter une autre arme tout de suite, n'importe comment à tout prix ! Commence déjà à tirer avec ce que tu as entre les mains, fais-toi plaisir, et après, le temps d'euphorie un peu passé, tu verras bien ce qu'il te manque encore, s'il te manque quelque chose.
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Message par jhautier le Jeu 10 Sep 2020 - 21:34

Merci pour vos messages thumright
Je vais continuer à murir (ma réflexion).
Je vous tiens informé des suites.
Bonne fin de semaine,

Jérôme
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Message par Laurent C le Ven 11 Sep 2020 - 12:11

Vu le budget que représente les armes dont tu as parlé jusqu'ici, je comprends que tu peux les financer, ce qui me conduit à te conseiller de ne pas te limiter à 3 mais à 12 B1 + 10 B1 calibre annulaire monocoup + B5 ad libitum.

Et là plus de problème !
Un PA22 de match, un MR32, un MR73, un P210, un Shadow, un P08, un P06, un 1911 A1, un TT33, un 1892, un... Ah merdre, bientôt 12 !
Alors un Toz35, un contenter en 22lr, des conversions pour le P210 et des canons exotiques pour le contenter... prévois un grand coffre !
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Message par Gregor Samsa le Ven 11 Sep 2020 - 12:41

Et un calibre 12 pour le trap !

Ah, oui, c'est vrai, on s'éloigne du pistolet 9 mm ptdr
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