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choix d'une carabine à verrou en 223

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Message par VATANEN le Mer 13 Mai 2020 - 17:23

Bonjour
les stands de tir autour de chez moi ne dépassent pas les 200m, aussi j'envisage d'acquérir une carabine à verrou en 223 pour faire du tir de précision.
certes ce calibre n'est pas aussi courant que le 308, cependant il y a de quoi hésiter face au choix.
quelqu'un aurait-il un modèle à me conseiller, sachant qu'il faut tabler sur 1300 +/-.
merci d'avance
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Message par Air Force le Mer 13 Mai 2020 - 18:14

slt vatanen..
Dis nous =  Quel type de tir précision veux tu pratiquer  ? 200..300m.. TLD .. Benchrest? en  loisir?  tir assis..ou couché? ou competition?
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Message par contender.moustachu le Mer 13 Mai 2020 - 18:30

Bonjour

on doit pouvoir trouver du Savage dans ce calibre ,voir ESP

sinon,de la CZ 527 ,Remington 700 aussi.

(bien sur,c'est du B..)

mais,pour cette distance de max 200m,l'avantage du 223-balles plus lourdes,pas de rayures plus courtes- ne se révélera pas.

il faut poser la question à l'Armurerie de la Bourse,à Lavaux,Meyson,

si besoin,je peux poser la question au représentant de la marque Remington

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Message par VATANEN le Mer 13 Mai 2020 - 20:17

en fait c'est la distance qui contraint la pratique et le choix de l'arme: du couché à 200m, à cette distance on est tout juste dans la moyenne.
c'est sur j'aimerais "taquiner"le plus long, voir les PRS, ce type de tir m'attire bien mais c'est des distances supérieures...
en attendant je me contenterai de ce que je peux trouver à proximité, voire "redimensionner" les cibles.
mais tout ça ne répond pas à la question, TIKKA/ SAVAGE/ REMINGTON, la série 700 me semble un bon rapport qualité/prix, et très évolutive, mais le catalogue en 223 est "dense"....
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Message par contender.moustachu le Mer 13 Mai 2020 - 20:29

je n'ai pas regardé en detail les catalogues,je sais seulement qu'en PRS,la 223 est bien utilisée.  

demande de detail à formuler à Loic SOE,,Les Armes et le Rechargement 2

ou sur Tir Mailly,dont il est membre   commercial(et tireur) de l'importateur Remington.

le sujet des carabines à verrou est documenté sur Tir Mailly.
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Message par Air Force le Mer 13 Mai 2020 - 21:07

Bonsoir Vtanen..
Tirer à 200m couché en loisir , une bonne Rem 700 ..ou SSG 69.. fera l'affaire. Va donc voir sur T Mailly ... et bon tir à toi.. thumright
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Message par Gregor Samsa le Jeu 14 Mai 2020 - 9:00

J’entends dire beaucoup de bien des carabines espagnoles Bergara (distribuées par Verney Carron). Peut-être une idée à creuser pour sortir des sentiers battus ?
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Message par VATANEN le Jeu 14 Mai 2020 - 9:52

merci les amis, voilà des propositions concrètes que je vais creuser
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Message par Air Force le Jeu 14 Mai 2020 - 17:54

slt vatanen..
Si je peux me permettre un dernier conseil à ne pas négliger = si un cal 308W pour le 200/300 est top..il est aussi tj performant bien au delà pour du TLD ( 600/800) au cas ou dans le futur ..alors que le 223.... siffle siffle siffle
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Message par Gregor Samsa le Jeu 14 Mai 2020 - 18:24

On dit aussi beaucoup de bien du récent 6,5 Creedmoor pour le TLD.
Je sais pas si c'est une nouvelle mode ou quelque chose de plus sérieux, mais à voir quand même.
Beaucoup de carabines sont maintenant chambrées pour ce calibre.
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Message par contender.moustachu le Jeu 14 Mai 2020 - 18:33

"les stands de tir autour de chez moi ne dépassent pas les 200m"

dès lors,meme si le calibre va très bien à 400-500m,le choix du 223 est judicieux:pas cher,ni en cartouches ni en rechargement,avec un pas de rayures court,il permet d'envoyer des balles lourdes pour le calibre-69-75 gr. quelque soient les conditions climatiques-pas une tornade force 4 oeuf corse- meme certaines mun"de surplus",font bien le job.

le 308w est un ancien qui a fait plus que ses preuves(comme le 7.08),le 6.5 Creedmore(très bon) est dejà implanté,mais je justification de ces calibres ne se justifient qu'au delà des 400m
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Message par Air Force le Jeu 14 Mai 2020 - 21:36

Vu que  Vatanen disait  =
"....en fait c'est la distance qui contraint la pratique et le choix de l'arme: du couché à 200m, à cette distance on est tout juste dans la moyenne.
c'est sur j'aimerais "taquiner"le plus long, voir les PRS, ce type de tir m'attire bien mais c'est des distances supérieures...
"

slt cm..
Tu l'auras compris, ..j'ai voulu  juste lui signaler l'intérêt  qu'il aurait de penser à ces calibres 308W, 6,5 , ou autres que le  223 pour tirer plus loin qu'à 200m ou plus tard en TLD...  smwink , sans regrets ..!

( il y a des stands TLD en france..°

https://www.google.com/maps/d/viewer?hl=en_US&mid=1HAWeh5LZctxfoiXCIy26u4roz4E&ll=46.46705658385859%2C2.3346422518905&z=6


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Message par Gregor Samsa le Jeu 14 Mai 2020 - 21:44

Qui peut le plus peut le moins.
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Message par cheminot tireur le Jeu 14 Mai 2020 - 21:55

Gregor Samsa a écrit:On dit aussi beaucoup de bien du récent 6,5 Creedmoor pour le TLD.
Je sais pas si c'est une nouvelle mode ou quelque chose de plus sérieux, mais à voir quand même.
Beaucoup de carabines sont maintenant chambrées pour ce calibre.
Ou l'art de réinventer la roue...
Le 6,5x55 suédois fera le même job avec moins de prise de tête,et des cartouches de match en manufacturées.
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Message par VATANEN le Ven 15 Mai 2020 - 10:24

Air Force a écrit:slt vatanen..
Si je peux me permettre un dernier conseil à ne pas négliger = si un cal 308W pour le 200/300 est top..il est aussi tj performant bien  au delà pour du TLD ( 600/800) au cas ou  dans le futur ..alors que le  223.... siffle siffle siffle
là pour le coup je suis totalement d'accord et c'est bien le problème que je rencontre, j'hésite entre 223 et 308 pour l'argument que tu viens de citer mais aussi parce que les choix en 308 sont BEAUCOUP plus importants donc plus facile à la revente.
mais il y a une différence entre les 2 au départ du coup et là ou tu peux faire une bonne séance en 223 avec une cinquantaine de cartouches, en 308 ton épaule le ressent avant d'atteindre ce nombre.
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Message par gha47 le Ven 15 Mai 2020 - 11:07

J'ai tiré un peu par le passé au 308 en position couchée et, en effet, ça secoue un peu...
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Message par cheminot tireur le Ven 15 Mai 2020 - 12:13

Non,il ne faut pas toit à fait le dire comme ça.
Cela dépend énormément du poids de l’arme.
Dans une Canaple XCL,c’est plutôt léger.
Je ne dirais pas la même chose dans une Bleiker.
Pour du TLD,il faudra de toute manière une certaine énergie avec une balle relativement lourde par rapport au calibre utilisé.Donc ça tapera quand même....
Une carabine en 308 W avec frein de bouche pourra satisfaire le cahier des charges.
Ne pas oublier également que les petits calibres rapides usent plus vite les canons.
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Message par bx19gt le Ven 15 Mai 2020 - 13:06

Je verrais quand même l'inconvenient du 223 est que c'est du B.
Et cramer une B pour un simple fusils à verrou alors qu'il existe d'autre calibre pouvant permettre la même chose en restant en C, c'est un peu dommage.

Le .222 rem est reputé pour sa précision. Il reste en C et largement suffisant pour la distance envisagée (200m)
C'est un calibre encore bien diffusé.
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Message par Air Force le Ven 15 Mai 2020 - 14:30

slt vatanen.
Bien sur le  308w décoiffe bcp plus que le 223..mais n'ai criante , tirer avec est vite "accepté" par toi et ton épaule. Bien avant les petits calibres actuels de 6mm dont on parle, le 308w etait le roi des pas de tir en précision de 200,300 et 600m.. Ceux qui ont pratiqué pourront te dire qu'ils n'y faisait même plus attention. Perso j'ai tiré plus de 35 ans avec ce calibre , des milliers de cartouches aux  matchs 3 positions couché debout genou e ainsi qu'en tir vitesse mili..., et je  n'en suis pas mort ni ressenti de douleurs à l'épaule..
A choisir = 100% pour le  308W..sans hésitation.. ar15
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Message par VATANEN le Ven 15 Mai 2020 - 17:17

Air Force a écrit:slt vatanen.
Bien sur le  308w décoiffe bcp plus que le 223..mais n'ai criante , tirer avec est vite "accepté" par toi et ton épaule. Bien avant les petits calibres actuels de 6mm dont on parle, le 308w etait le roi des pas de tir en précision de 200,300 et 600m.. Ceux qui ont pratiqué pourront te dire qu'ils n'y faisait même plus attention. Perso j'ai tiré plus de 35 ans avec ce calibre , des milliers de cartouches aux  matchs 3 positions couché debout genou e ainsi qu'en tir vitesse mili..., et je  n'en suis pas mort ni ressenti de douleurs à l'épaule..
A choisir = 100% pour le  308W..sans hésitation.. ar15
je prends bonne note de ton conseil, c'est vrai que j'hésite entre les 2 calibres...
quelques conseils à me donner sur la marque et le modèle? j'en ai vu pléthore, bien sûr REMINGTON 700/ TIKKA T3 mais aussi BERGARA a bonne réputation, un excellent rapport qualité prix ...
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Message par contender.moustachu le Ven 15 Mai 2020 - 17:32

Bergara(Dikar) travaille en collaboration avec gros fabricant de canon US.  

ne pas oublier Sabatti,qui s'est décidé à sortir leurs propre gamme, après avoir usiné des  carabines et fusils pour Frankonia,par ex.


Tu devrais passer un coup de fil à Armeca:il devrait etre de bon conseil..par contre il ne fait pas la cat B.

contacte le gars dont je t'ai donné le lien:SOE,commercial chez l’importateur Remington....
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Message par Gregor Samsa le Ven 15 Mai 2020 - 22:06

Le 308 a aussi la cote pour le TLD.
Le choix ne manque pas, finalement !
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Message par contender.moustachu le Ven 15 Mai 2020 - 22:10

il y a aussi le 6.5 x 55 SKAN...avec des rechargements modernes,et une action récente,c'est encore meilleur que le calibre d'origine si utilisé en compet.
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Message par Air Force le Ven 15 Mai 2020 - 22:17

Le 6,5 n'est pas à négliger pour ces distances....Un ami tire avec ce calibre super bien en ISSF à 300m..mais c'est en 6,5X47...!!! Il est passé par le 6BR et finalement est revenu à ce 6,5X47... thumright
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Message par contender.moustachu le Ven 15 Mai 2020 - 22:20

ouais,aussi... bravo
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