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Rechargement et bons conseils

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Message par Flyer le Jeu 20 Fév 2020 - 17:37

Bonjour,
J’espère d'abord écrire dans la bonne rubrique ! 0017
Voilà, je viens de rejoindre le forum pour compiler des infos, afin de ne pas faire de grosses conn..ies, avant de me procurer du matériel pour effectuer le rechargement complet de mes projectiles.
Je compte donc recharger mes cartouches et couler mes ogives en 9mm.
Une fois que j'aurais obtenu mes autorisations, je souhaite m'acheter un Glock 17 gen.5 en 9mm.
J'en entends des "vertes et des pas mures" sur ce pistolet dans mon club de tir. Je sais que c'est une arme de combat, et pour le tir à 25m , surement pas la plus appropriée...mais j'ai une réelle affection pour cette arme et je ne compte pas changer pour autre chose, car, comme ma voiture (Dodge), et ma moto (Harley), j'aime apprendre et "maîtriser" le fonctionnement d'objets plus difficiles.
J'ai une presse Lee, un jeu d'outils carbure 9mm, et quelques accessoires.
J'aurais aussi des étuits S&B déjà tirés une fois.
Je recherche donc, des infos sur ; le type de poudre Vectan la plus appropriée dans mon cas, le type de moule à ogives Lee adapté à cette arme, le dosage du plomb...
Ma démarche n'est pas la performance du groupement, mais le plaisir de créer et tirer mes propres munitions, en sécurité pour mes collègues du pas de tir, pour moi et celle de l'arme.
Et pour m'avoir lu jusqu'ici... merci
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Message par contender.moustachu le Jeu 20 Fév 2020 - 17:55

Bonjour

avec une Dodge,une Harley,ce qu'il faut,c'est ou un 1911 en 45,ou un S&W 27,un 29...pas un Glock..comme çà,on reste dans le style de l’époque..

ceci étant dit chargé

meme si Glock désapprouve les balles coulées,ça peut se faire:

moule frites,LEE pour 9 mm 124gr RN, (alliage plomb,étain,antimoine...il faut des balles assez dures,sinon ça ne marche pas)
recalibreur '356(à vérifier sur un canon de Glock)
Alox
amorces LP

Vectan A1(passe partout,marche très bien)

MALFATTI imperatif,ou similaire sérieux pour maîtriser les methodes de coulage et rechargement
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Message par rem.44 le Jeu 20 Fév 2020 - 18:59

Amorces SP (small pistol), pour le 9X19 mm ! langue

D'abord, et avant tout, tu as surtout besoin d'un bon et vrai manuel de rechargement, pour comprendre les bases, les règles de sécurité, les différences entre les poudres vives et les poudres lentes, entre les différents types de balles (matière, revêtement, poids, formes, etc ...)

Et avant de t'enflammer pour le rechargement, tu auras besoin d'étuis vides : tu vas donc devoir tirer des munitions manufacturées, et récupérer les étuis.
Et ça tombe bien, ça te permettra aussi de découvrir ton arme, d'apprendre à la maîtriser, et aussi de la roder.
La vie est bien faite, non ? mdr1
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Message par contender.moustachu le Jeu 20 Fév 2020 - 19:01

fichetreu:il y en a un qui suit..

bon,pour les LP,c'était de la frappe rapide!

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Message par Gilou le Ven 21 Fév 2020 - 5:09

pour les étuis , si tu as le choix ,
utilise une autre marque que des S&B , ceux ci sont plus " délicat " pour l’amorçage

pour la poudre
perso c'est soit A1 ou BA9 1/2

si tu as d'autres questions
je recharge du 9 para ( entres autres ) mais je ne coule pas

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Message par Flyer le Ven 21 Fév 2020 - 8:51

Merci beaucoup pour vos conseils. merci
Le guide Malfatti est commandé, réception dans le début de semaine prochaine.
En attendant, je ronge mon frein...
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Message par rem.44 le Ven 21 Fév 2020 - 11:52

Gilou a écrit:pour les étuis , si tu as le choix ,
utilise une autre marque que des S&B , ceux ci sont plus " délicat " pour l’amorçage
pour la poudre
perso c'est soit A1 ou BA9 1/2
si tu as d'autres questions
je recharge du 9 para ( entres autres ) mais je ne coule pas

Je suis d'accord !
Pour ma part, étuis Winchester, de bonne qualité, et je recharge en BA 7 1/2 et BA 9 1/2.
Projectiles LOS 124 gr HP cuivrés, qui me conviennent, ainsi qu'à mes armes, d'ailleurs (ce sont elles qui décident, après tout ... bigrin )
La BA 9 "tout court" a longtemps fait l'unanimité pour ce calibre, sûrement parce qu'elle s’accommode particulièrement bien des petits étuis.
La A1 n'est pas si courante dans ce calibre, mais a souvent la faveur des tireurs de TSV, du fait de son coût inférieur aux BA : quand on tire des gros volumes, ça peut faire la différence.
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Message par Flyer le Ven 21 Fév 2020 - 11:56

Super! cool
Merci, je note vos conseils !
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Message par Gilou le Ven 21 Fév 2020 - 18:07

les ogives LOS hp ET LA BA9 1/ 2
C'est parfait

la BA 9 est salissante
la A1 plus flexible et un peu moins cher
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Message par contender.moustachu le Lun 24 Fév 2020 - 12:04

ah...

sur Mailly,il y a eu une batterie de tests au sujet de ces doseuses,et les ecarts étaient de l'ordre de quelques paillettes :insuffisantes pour modifier un une hauteur d'impact à 25m

du moins les Perfact et Autodisk..
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Message par Laurent C le Lun 24 Fév 2020 - 12:49

J'utilise maintenant de la A1, pour baisser le prix de revient de mes rechargement et homogénéiser mon stock de poudre en utilisant la même pour plusieurs calibres d'arme de poing.

Dans la doseuse RCBS Uniflow, la variation avec de la A1 ou de la A0 est inférieur au dixième de grain, donc très nettement inférieure au centième de gramme.

La régularité des charges est en tout cas suffisamment satisfaisante pour que j'ai conservé voire amélioré mes résultats en cible, par rapport à ce que j'avais en rechargeant avec de la BA9. Cela bien entendu après des tests et des mesures assez soigneux (prise de vitesses au chrono en particulier).
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Message par contender.moustachu le Lun 24 Fév 2020 - 12:56

Maintenant,ayant plusieurs calibres d'arme de poing,avec au moins 2 poudres,j'envisage sérieusement de me fabriquer une doseuse électronique programmable,dans le style des RCBS ou Lyman,mais bien moins chère!
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Message par radium34 le Mer 26 Fév 2020 - 14:34

bonjour ,je recharge uniquement des 38 spécial swc. Parfois je me retrouve avec certains étuis ou l'ogive ,bien que sertie au collet, tourne sur elle même. J'ai beau baisser mon sertisseur, rien n'y fait . Malgré le fait sans doute que je vais avoir des différences de groupage ,je voulais savoir
simplement si c'était néfaste au niveau des pressions . Je tire avec un revolver Smith 357 4 pouces.N'ayant en ce moment que de la BA9 Je recharge des ogives swc 152 grains avec 0,34 de BA9. Merci de vos avis
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Message par contender.moustachu le Mer 26 Fév 2020 - 14:45

sertisseur séparé?

BA9,balles WC et 4" de canon..pas le top.

abandonne la WC,tire de la balle classique RN ou SWC,,et passe plutôt à la AS,A1..;

la BA9 peut avoir des montées en pression très brutales et imprévisibles dans de grands etuis.

bon,j'avais lu en diagonale... triste pour :les balles.

pour la BA9:ça n'est toujours pas l'ideal.


Dernière édition par contender.moustachu le Mer 26 Fév 2020 - 17:15, édité 2 fois
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Message par rem.44 le Mer 26 Fév 2020 - 15:17

Des balles SWC en 38/357, il y en a des tonnes, et elles peuvent être très différentes.
Si tu ne donnes pas plus de détails (marque, modèle, poids ...), on va rester dans le flou.
Tu tires quels projectiles exactement ? euh

Pour qu'un sertisseur puisse sertir efficacement, il faut que les étuis soient tous à la même longueur, sans quoi tu auras des irrégularités.
Et si tu trouves que ton sertissage n'est pas efficace sur tes balles actuelles, change de marque, et choisis des projectiles avec une gorge de sertissage, comme par exemple les CAM PRO cuivrées.
Ou opte carrément pour des projectiles vraiment "blindés", en FMJ classique : tu pourras les sertir comme il faut.

Tu peux aussi changer de méthode : si tu sertis sur le troisième outil qui gère l'enfoncement de la balle, essaye avec un quatrième outil comme le Lee Factory Crimp Die, qui en plus d' effectuer un sertissage "roulé" sur les étuis de revolver va aussi remettre ta cartouche finie aux cotes "d'usine", pour un approvisionnement dans le barillet sans forcer.
Et si tu utilises déjà le LFCD pour sertir, essaye de changer : sertis avec le troisième outil, et n'utilise que le LFCD pour remettre ta cartouche aux bonnes cotes.
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Message par contender.moustachu le Mer 26 Fév 2020 - 17:19

je regarderais bien une bonne photo de l'une de ces cartouches à la balle "baladeuse"..

perso,avec le 38/357,je coule des SWC 158gr(moule LEE),et comme je n'ai que 3 outils,je sertis en meme temps que j'enfonce la balle(enfin plutôt à la fin de l'enfoncement),et mes balles ne tournent pas!!
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Message par radium34 le Jeu 27 Fév 2020 - 11:17

Bonjour et merci de vos conseils, je vais me trouver un factory crimp die , pourtant mes ogives sont en 357 des ogives coulées de 152 grains graissées en semi wadcutter.Je voulais juste savoir si le fait que mes ogives tournent dans l'étui (sans s'enfoncer) avait une incidence de perf ou de danger.
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Message par radium34 le Jeu 27 Fév 2020 - 12:01

j'essaie d'envoyer une image pour Contender.Moustachu...Rechargement et bons conseils Dsc00111
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Message par rem.44 le Jeu 27 Fév 2020 - 14:31

Oh la jolie 152 grains "Elmer Keith" ! amoureux
Balle super classique, idéale pour le tir à la cible : excellent choix !

Si certaines balles tournent dans l'étui même une fois serties, essaye différents réglages de hauteur de balle, tout en restant dans la gorge de sertissage.
Une balle un poil moins enfoncée verra peut-être les lèvres de l'étui mordre un peu plus sur le bas, sur le "gras" de la gorge, et assurer un meilleur maintien de la balle.
Mais ça va se jouer sur quelques dixièmes de mm : il faut régler ta molette de réglage d'enfoncement de la balle de très peu, genre 1/8 de tour, voire moins, pour voir ce que ça donne.
Mais je ne pense pas que ce soit dangereux en l'état : ton sertissage va juste être irrégulier, avec peut-être une conséquence sur la précision, et encore .
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Message par contender.moustachu le Jeu 27 Fév 2020 - 14:41

ouais..là,c'est vraiment au cheveu près!

ps:avec un graissage Alox,ça "colle" mieux la balle.
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Message par radium34 le Jeu 27 Fév 2020 - 15:19

je vais essayer .Faut dire que je fais des beaux groupages à 25 mètres mais ça m'intriguait quand même.Merci à vous ,et bonjour Rem.44 à Jimmy Page langue

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Message par Laurent C le Ven 28 Fév 2020 - 15:01

contender.moustachu a écrit:Maintenant,ayant plusieurs calibres d'arme de poing,avec au moins 2 poudres,j'envisage sérieusement de me fabriquer une doseuse électronique programmable,dans le style des RCBS ou Lyman,mais bien moins chère!

Essaye ça :
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Message par contender.moustachu le Ven 28 Fév 2020 - 15:12

j'avais vu ce produit,effectivement,et d'autres,revenant moins cher encore avec un capteur de pression,et entièrement home made.
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Message par Laurent C le Ven 28 Fév 2020 - 15:45

Je sais que celui-ci fonctionne. Je l'ai vu et essayé en stage dans mon club et plusieurs en ont acheté et en sont ravis. Je considère cependant que pour de l'arme de poing ces égréneurs ou balances automatiques, quels qu'ils soient, sont trop lents.

Une bonne doseuse et une presse progressive de qualité sont plus adaptées à un rechargeur d'arme de poing TAR. Pour le tireur à l'arme longue, ça se défend, mais les quantités produites sont souvent assez faibles et l'égréneur à main va presque aussi vite.
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Message par contender.moustachu le Ven 28 Fév 2020 - 15:52

comme je recharge pas mal de calibres en arme de poing,ça me serait utile.

ou alors il me faudrait autant de LEE perfect que de calibres..!

en arme d'epaule,je le fais à la balance,à la main
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