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Message par franck.vilcot.3 le Ven 24 Jan 2020 - 19:58

bonjour à tous ,

j'ai tout pour faire le molycotage , mais le bouquin est en anglais , alors j'aurais besoin de conseil sur un bon molycotage de mes ogives , en 6br , j'ai le tumbler , avec tout ce qu'il faut pour , manque juste une idée de la quantité de poudre à moly que je dois mettre pour 50 ogives ?

merci à vous
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Message par Doc Bernie le Ven 24 Jan 2020 - 21:10

OK, j'avais fait un article sur le sujet dans les "Cahiers" n° 183 en ... 1996 !
Si tes billes sont neuves, une cuillère à café suffit pour quelques 200 balles.
Ensuite , une demie cuillère pour 200 à 300.
Durée une ou deux heures, à voir.
Passage sur un sopalin.
Des gants pour manipuler, masque et endroit aéré. Pas de nourriture, boisson, cigarette.
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Message par franck.vilcot.3 le Ven 24 Jan 2020 - 21:29

ok , ça marche , et point de vue poudre n150 vitavuori, j'en met plus d'après ce que j'ai lu , mais quel poucentage dois je rajouter ?
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Message par Gregor Samsa le Ven 24 Jan 2020 - 21:37

Qu’est-ce que c’est le molycotage ?
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Message par Doc Bernie le Ven 24 Jan 2020 - 21:44

franck.vilcot.3 a écrit:ok , ça marche , et point de vue poudre n150 vitavuori, j'en met plus d'après ce que j'ai lu , mais quel poucentage dois je rajouter ?
1,98 g de N 150, dans plusieurs armes, ça marche assez bien pour être vainqueurs de la Coupe de France des clubs !
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Message par franck.vilcot.3 le Ven 24 Jan 2020 - 21:47

ok parfait , je vais m'y mettre demain et dimanche , dis moi doc as tu facebook , histoire de communiquer plus rapidement
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Message par franck.vilcot.3 le Ven 24 Jan 2020 - 21:50

gregor , le molycotage sert a rendre plus précise les balles , mais surtout à moins esquinter le canon , surtout en 6br , durée de vie du canon augmenté , mais pas que car d'après certain le nettoyage est aussi à faire moins souvent , pour ma part je pense qu'il faille nettoyer après chaque tir , et surtout vu ces histoire de réaction du moly qui bouffe le canon si il prend l'humidité
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Message par Doc Bernie le Ven 24 Jan 2020 - 21:59

Pour faire simple et en français, un article de Chris Larsson (Balisticien Norma), qui date de 1997 :

https://tir-combslaville.forumactif.org/t1403-sur-le-molycotage-de-vos-ogives
Si je suis courageux demain matin, je scanne en pdf mon article des "cahiers" et le publie par we transfer.
Bonne soirée


Dernière édition par Doc Bernie le Ven 24 Jan 2020 - 22:16, édité 1 fois
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Message par franck.vilcot.3 le Ven 24 Jan 2020 - 22:01

merci doc , bonne soirée
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Message par cheminot tireur le Sam 25 Jan 2020 - 2:01

"gregor , le molycotage sert a rendre plus précise les balles"
Ah bon ? Alors là,il va falloir m'expliquer comment scientifiquement,le molycoatage rend plus stable  les balles sur leur trajectoire ou uniformise les vitesses de sorties,étant donné que la balle d'origine a déjà une surface uniforme.
"mais surtout à moins esquinter le canon"
Pourquoi pas ,étant donné que le disulfure de molybdène sert à durcir les surfaces sous fortes contraintes telles les pignonneries de boîtes de vitesses.Mais là encore,les tests démontrant d'une manière formelle l'allongement de la durée de vie des canons cherchent encore leur pertinence.
Les Norma match 6 Nbr sont moly,les Lapua match ne le sont pas ou plus....
"ces histoire de réaction du moly qui bouffe le canon si il prend l'humidité"
Ce ne sont pas des histoires,mais bien une réaction chimique entre l'oxygène de l'air,et le disulfure de molybdène ( MO S2)  telle que :
2 MoS2 + 7 O2 ------> 2 MoO3 + 4 SO2
Mais contrairement à ce que l'on pense,ce n'est pas le stockage qui est le principal responsable.Il ne fait qu'aggraver la formation d'oxydes de soufre (oxydation) qui se fait principalement à hautes températures.....donc pendant le tir !!!
Tous les copains qui ont bouffé des canons en un temps record étaient passés aux balles moly en oubliant que....alors qu'ils avaient auparavant usé des canons de façon normale selon les critères de durée moyenne constatés.
C'est le problème avec le moly: ça marche quand la pellicule est bien régulière au bout de tant de cartouches ,et quand on a fini de tirer,il faut absolument tout nettoyer,et comme il faut.
Rien que ça,ça me prendrait la tête !
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Message par franck.vilcot.3 le Sam 25 Jan 2020 - 8:47

cheminot, moi je ne dis pas le contraire car j'en ai pas la preuve , cependant beaucoup de tireurs trouve avoir un meilleur groupement avec des moly, pour l'usure pareil il est difficile de prouver que le canon a une durée de vie plus longue , pour ma part je nettoyerai mon canon comme d'habitude
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Message par cheminot tireur le Sam 25 Jan 2020 - 10:33

Salut.Pour le nettoyage,il faut prendre des produits spécifiques.Fontaine en vend.
Pour le reste,je crois que le côté psychologique a une grande influence.
Cette année aux CDF S2 300m,les deux premiers étaient dans un mouchoir,au nombre de mouches.
Un tirait des moly,l’autre pas,dans des actions Grünig et Keppeler.
Si je devais émettre une quelconque réserve,je dirais de n’utiliser les moly que dans des canons Inox,mais je les déconseillerais dans des canons acier.


Dernière édition par cheminot tireur le Sam 25 Jan 2020 - 10:35, édité 1 fois
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Message par cheminot tireur le Sam 25 Jan 2020 - 10:34

.
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Message par Doc Bernie le Sam 25 Jan 2020 - 11:27

Bonjour,
la brume ne se levant pas, je suis resté au chaud pour vous...
le lien Wetransfer pour l'article d'octobre 1997:
https://we.tl/t-t3z5oLGOGx
le lien est annulé dans une semaine (8 pages, 20 Mo)

A chacun de se faire son opinion. je peux simplement faire part de ma modeste expérience et dire qu'en 24 ans, je réforme mes canons de match en 6 mm vers 10 000 coups, en fin d'une saison. Pour le moment, j'ai 7 canons  (+ 3 ayant appartenu à d'autres tireurs ) dans le râtelier des sapeux pour faire des bricoles au tour ou à la fraiseuse. Tous des Krieger inox 4 rayures double cryo, sauf un Border et un Sako.
Calibres : 6mm CJL, 6mmBR Norma, 6 PPC., 7-08 Remington
Tous ayant uniquement tiré des MoS2, réformés après 10 000 coups, par principe.
Balles Berger 105 VLD ou Lapua Scenar 105 pour le 6mm CJL et 6mm BRN;
Berger, Don Gentner et divers essais pour le 6 PPC
Le 7-08 Rem a été réformé à 15 000 coups , il était tiré avec des JLK 175 grains.


Dernière édition par Doc Bernie le Sam 25 Jan 2020 - 12:22, édité 2 fois (Raison : Correctif nombre de coups)
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Message par franck.vilcot.3 le Sam 25 Jan 2020 - 11:58

merci doc , j'ai tout imprimé , je tir sur canaple , le canon 6br est un lothar adapté par henri pour la canaple , j'en suis vraiment satisfait et souhaite le faire durer le plus longtemps , donc si cela marche pourquoi ne pas le faire , merci pour tout
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Message par nounours_25 le Sam 25 Jan 2020 - 14:39

Doc Bernie a écrit:Bonjour,
la brume ne se levant pas, je suis resté au chaud pour vous...
le lien Wetransfer pour l'article d'octobre 1997:
https://we.tl/t-t3z5oLGOGx
le lien est annulé dans une semaine (8 pages, 20 Mo)

A chacun de se faire son opinion. je peux simplement faire part de ma modeste expérience et dire qu'en 24 ans, je réforme mes canons de match en 6 mm vers 10 000 coups, en fin d'une saison. Pour le moment, j'ai 7 canons  (+ 3 ayant appartenu à d'autres tireurs ) dans le râtelier des sapeux pour faire des bricoles au tour ou à la fraiseuse. Tous des Krieger inox 4 rayures double cryo, sauf un Border et un Sako.
Calibres : 6mm CJL, 6mmBR Norma, 6 PPC., 7-08 Remington
Tous ayant uniquement tiré des MoS2, réformés après 10 000 coups, par principe.
Balles Berger 105 VLD ou Lapua Scenar 105 pour le 6mm CJL et 6mm BRN;
Berger, Don Gentner et divers essais pour le 6 PPC
Le 7-08 Rem a été réformé à 15 000 coups , il était tiré avec des JLK 175 grains.
Merci pour le partage très instructif.
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Message par cheminot tireur le Sam 25 Jan 2020 - 15:03

J'ai également pris connaissance du document.Très instructif en tout cas ! Merci Doc.
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Message par Gregor Samsa le Sam 25 Jan 2020 - 21:49

Merci Doc, j’ai compris, il s’agit d’ajouter une substance dans le plomb fondu pour donner une sorte de lubrification au métal qui forme le projectile.
Bon, par ailleurs, je ne connais pas du tout le « canaple », c’est une discipline très spécialisée, mais ça a l’air intéressant !
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Message par RH45 le Sam 25 Jan 2020 - 21:56

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Message par Doc Bernie le Sam 25 Jan 2020 - 22:22

Gregor Samsa a écrit:Merci Doc, j’ai compris, il s’agit d’ajouter une substance dans le plomb fondu pour donner une sorte de lubrification au métal qui forme le projectile.
Bon, par ailleurs, je ne connais pas du tout le « canaple », c’est une discipline très spécialisée, mais ça a l’air intéressant !
Ce n'est pas tout à fait ça ! Le molycotage concerne les projectiles chemisés, c'est un traitement "cosmétique" déposé à la surface de la chemise en tombac ( "cuivre" ) pour favoriser son glissement.
Les balles plomb sont lubrifiées par d'autres procédés.
D'autre part, le "canaple "n'est pas une discipline, mais un armurier réputé dans la fabrication d'"armes de tir principalement à 300 mètres qui ont connu la gloire il y a quelques années. Même si elles ne sont plus à la mode, ces armes sont toujours compétitives et font le bonheur de nombreux compétiteurs.
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Message par Gregor Samsa le Sam 25 Jan 2020 - 23:37

Oui, merci, maintenant c'est très clair !
J'en reste là, étant incapable d’appréhender dans tous ses aspects cette discipline manifestement très exigeante…
Pourtant ça a l'air passionnant, mais on ne peut pas tout faire…
En tout cas, ton document est très intéressant, je le conserve !
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Message par cheminot tireur le Dim 26 Jan 2020 - 11:43

"Même si elles ne sont plus à la mode, ces armes sont toujours compétitives et font le bonheur de nombreux compétiteurs".
Pourtant à la fin,il y avait de l'idée.....
https://i.servimg.com/u/f31/17/86/22/32/dsc04210.jpg
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Message par Doc Bernie le Dim 26 Jan 2020 - 12:01

La version bois, mai 2006 :
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Message par cheminot tireur le Dim 26 Jan 2020 - 12:11

Encore mieux !
Qui a dit que des carabines ISSF de collection n'existaient pas ???
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