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Message par bx19gt le Mer 8 Jan 2020 - 9:01

L’objectif pour moi est double

- transférer la charge di contrôle sur les présidents de club et les rendre responsable en cas d’incident
- retirer les autorisations plus rapidement en cas de manquement à l’assiduité. Le contrôle d’assiduité se faisant tous les 5 ans jusqu’à maintenant
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Message par LEVY-BENCHETON Gabriel le Mer 8 Jan 2020 - 9:07

Donc une motivation de restriction te semblerait une probabilité de motif sérieuse???
Généralement, ce genre de "bruits" apparaissent à l'approche d'échéances électorales...Quand c'est décidé, unilatéralement, cela nous est imposé... Restons optimistes et retenons la raison habituelle de l’épouvantail agité pour faire diversion lors d'approche d'échéances électorales..... siffle
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Message par macjessy le Mer 8 Jan 2020 - 9:28

Pour revenir à ce qui a été dit plus haut concernant les gens qui tirent hors cible et les présidents "despotes" qui prennent des mesures restrictives:

Quelques observations qui n'engagent que moi:

-Un club n'a aucune obligation de garder un tireur, il peut le pousser dehors.
-Il vaut parfois mieux 20% de tireurs qui s'en vont que 50% qui détruisent les installations.
-Les petits clubs se reposent uniquement sur les volontaires pour réparer le stand, avec des moyens financiers très limités, il est donc normal de mettre des mesures en place pour limiter les dégâts dans le fond du stand.
-Si un tireur n'est pas content, il va voir ailleurs, et c'est très bien comme ça.
-Lorsqu'un nouveau tireur s'inscrit, il le fait en connaissance de cause. Si il n'a pas envie de faire 6 mois de 10m avant de passer au 22, il va voir ailleurs. (c'est juste un exemple).

Les tireurs ayant toujours côtoyé des grands stands avec des salariés pour s'occuper des installations auront certainement une vision différente, car on ne peut pas trop comparer les deux.
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Message par bx19gt le Mer 8 Jan 2020 - 9:49

Il est facile de dire que si le tireur n'est pas content il va voir ailleurs.

Certaines regions ne dispose pas d'un maillage de stand important tandis que dans d'autres des clubs refusent tout nouvel adherent.
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Message par LEVY-BENCHETON Gabriel le Mer 8 Jan 2020 - 10:02

@macjessy: N'oublies pas que chaque club est une association et que comme toute association, il doit y avoir un Règlement Intérieur. Un Président de club est élu par les adhérents. Le club n'est pas sa propriété. Autrement, il créerait une "secte" en se positionnant comme gourou. Crois-tu réellement qu'avec des armes circulant dans le Club, les pouvoirs Publics toléreraient cet état de fait très longtemps? Alors si le Président ne plaît pas, les élections sont là pour l'éjecter et en choisir un autre moins "dictatorial"...Avec le temps, tu apprendras les rouages des associations loi 1901 à vocation sportive et ces contraintes "démocratiques".... Entre temps,, si ton Président de Club te satisfait, tant mieux pour toi, mais, n'oublies pas que si tu te retrouves un jour, confronté à une contrariété initiée par ton Président, il ne te restera qu'à t'appliquer à toi-même ton principe: "pas comment? Vas voir ailleurs"! siffle siffle
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Message par macjessy le Mer 8 Jan 2020 - 10:37

Quand je dit président, je veux bien évidemment dire comité de direction.

J'ai une petite idée des rouages d'une association, je fais partie du comité de mon club, je parle en connaissance de cause. (tu peux arrêter le ton condescendant bisou).

Comme tu dis, les élections sont là pour ça, mais comme quelqu'un l'a déjà signalé, au moment de se présenter candidat il n'y a plus personne.

Une mesure prise par le comité aura normalement une raison, on fait pas ça pour le plaisir.

Comme tu dis, il y a un règlement intérieur, et si on adhère pas à ce règlement, on va voir ailleurs (oui, j'insiste).
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Message par macjessy le Mer 8 Jan 2020 - 10:42

bx19gt a écrit:Il est facile de dire que si le tireur n'est pas content il va voir ailleurs.

Certaines regions ne dispose pas d'un  maillage de stand important tandis que dans d'autres des clubs refusent tout nouvel adherent.

Chaque club à sa politique, on adhère tant mieux, on adhére pas, deux solutions : on va voir ailleurs, ou on fait bouger les choses en candidatant au comité directeur.

Si on peut pas aller voir ailleurs pour faute de club, ben on fait avec ce qu'on a.

Vous l'aurez compris, je suis pour un club participatif, et non un club de consommateurs.

C'est ma façon de voir les choses :)
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Message par LEVY-BENCHETON Gabriel le Mer 8 Jan 2020 - 11:40

Ton condescendant??, NON!!! C'est ma vieille expérience de vieux briscard des Comités de Direction de Club, et de Ligue qui m'ont fait te rappeler ce point capital du RI. Mon propos est de réaffirmer que ce n'est pas le désir d'un homme, le Président, qui doit s'imposer comme règle, mais les décisions du Bureau Directeur ou de l'AG, et dans le respect des modalités du RI...
Il est évident que si le simple adhérent n'est plus en phase avec les directives de son Comité Directeur, soit il la ferme (tient c'est pas un politique qui disait ça? cqfd J.P. CHEVENEMENT), soit il change de crèmerie... soit il renverse la majorité lors des prochaines élections avec sa propre majorité...
Tout ça pour dire, si tu te retrouves face à des décisions "bizarres" de ton club, ou de ta Ligue,... compulse, en priorité le Règlement Intérieur... seul source de légalité, autre que le résultat des urnes. bravo bravo
Dernier commentaire... quand tu parles de Club participatif... ne rêves pas trop! Ce qui peut être réalisable pour une petite structure de moins de 50 licenciés est impossible à réaliser avec un effectif de plus de 500 licenciés et encore moins lorsque le Club dépasse les 1000 adhérents et a une position dominante en nombre d'adhérents sur toute la Ligue!
Entre temps, amuses toi bien à faire des 10 mdr1
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Message par macjessy le Mer 8 Jan 2020 - 11:52

Ok.

Je serais curieux d'ailleurs de savoir la proportion de gros club par rapport aux petits clubs.
Quelqu'un sait où trouver cette statistique?
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Message par Laurent C le Mer 8 Jan 2020 - 12:09

Je ne sais pas ce que tu entends par proportion. Si tu parles du nombre de gros clubs par rapport au nombre de petits, les gros sont vraisemblablement ultra-minoritaires.

Et encore faut-il s'entendre sur la notion de gros club. Plus de 500 adhérents ? plus de 1000 ?

Mais si tu parle de la proportion de tireurs évoluant dans des gros clubs, c'est autre chose. En Aquitaine, nous devons être avec un tiers des tireurs dans mon club !
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Message par JLH4590 le Mer 8 Jan 2020 - 12:14

on s'éloigne du sujet, arrêtez de vous prendre la tête sur quelque chose qui sera officiel qu'a mi 2021
et après c'est la direction de la fftir qui décidera des modalités d'application terrain
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Message par macjessy le Mer 8 Jan 2020 - 12:23

Parlais du nombre de gros clubs par rapport aux petits.

Mais JLH4590 à raison, on s'éloigne du sujet.
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Message par LEVY-BENCHETON Gabriel le Mer 8 Jan 2020 - 13:12

Si tu as déjà la date de l’officialisation (2021), alors il est encore temps de monter au créneau??? ou alors tout est déjà bouclé et il ne nous restera que les yeux pour pleurer??? Bref, restera plus qu'à vendre nos armes et acheter quelques kilos de cerises pour le jet de noyaux sans élan.
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Message par LEVY-BENCHETON Gabriel le Jeu 6 Fév 2020 - 17:50

Je viens de recevoir de mon club à La Garde ce lien pour visionner une vidéo concernant les futures dispositions préfectorales pour gérer les armes détenues et faciliter les demandes de détentions, pour l’année prochaine Janvier 2021) pour les tireurs et dès Janvier 2020 pour les armuriers
Lien pour visualiser la pièce jointe.

https://www.youtube.com/watch?v=IiBY6xmMbxA

( adresse à copier directement dans votre navigateur)
J'espère que ça marchera.
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Message par gdev00 le Jeu 6 Fév 2020 - 18:47

oui, ça marche bien !
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Message par LEVY-BENCHETON Gabriel le Jeu 6 Fév 2020 - 19:07

thumright bravo merci
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Message par Gregor Samsa le Jeu 6 Fév 2020 - 19:15

clic droit, ouvrir, ça marche nickel !

Cela dit, on a déjà vu cette vidéo par ici il y  a quelques temps.

J'espère que le nouvelle réglementation s'appliquera aussi aux kalash des bas-fonds ptdr
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Message par LEVY-BENCHETON Gabriel le Jeu 6 Fév 2020 - 20:11

Les premiers utilisateurs de cette nouvelle procédure seront les armuriers... Mais la question est de savoir si l'obligation des 3 tirs contrôlés et la présence "régulière" d'un tireur sur stand se verra soumise à une annexe informatique de ce "début" de rationalisation de la gestion des armes en circulation... euh euh
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Message par Gregor Samsa le Jeu 6 Fév 2020 - 21:30

Je sais pas vous mais moi la rationalisation de la gestion des armes en circulation ça me fait beaucoup, mais beaucoup rigoler… en attendant de rire jaune, peut-être, un de ces jours prochains…
Bref, j'en pense pas que du bien.
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Message par LEVY-BENCHETON Gabriel le Ven 7 Fév 2020 - 8:46

De toutes les façons, de tous temps les pouvoirs publics ont œuvré pour limiter, contrôler voir maîtriser ceux qui, potentiellement pourraient représenter une "menace" pour les gouvernants, c'est à dire, les détenteurs d'armes... légales, bien entendu!!! puisque les malfrats et autres délinquants et terroristes ne vont pas déclarer leurs armes ni solliciter une quelconque autorisation de détention... Encore une fois, la cible est le tireur sportif, car il détient des armes, et sait entretenir ses munitions!!! Quand je dis tireur, j'inclue, bien sûr, nos amis chasseur... On arrivera à abolir les armes pour les civils, et les compétitions se dérouleront aux crachats de noyaux de cerise ... encore faut-il que ce soit la saison!! siffle euh pleure 0246 0246
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Message par Gilou le Sam 8 Fév 2020 - 2:29

LES CHASSEURS sont plutôt tranquilles
c'est un fort pouvoir d' électeur
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Message par gdev00 le Jeu 7 Mai 2020 - 18:25

1 juillet 2020
Le Carnet de Tir est supprimé ! ...de même que la notion de Tir contrôlé !
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Message par Elgordo le Jeu 7 Mai 2020 - 18:42

gdev00 a écrit:1 juillet 2020
Le Carnet de Tir est supprimé ! ...de même que la notion de Tir contrôlé !

Oui, le décret est paru.
Cela étant ca va ressembler quand même beaucoup, avec un contrôle d'assiduité par le club qui devra tenir je pense d'une manière ou d'une autre un registre.
De plus je pense que beaucoup de clubs maintiendront la notion de "contrôle" des tireurs sous une forme peut être différente.
A suivre.
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Message par gdev00 le Jeu 7 Mai 2020 - 18:47

Pas très compliqué en fait !
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Tir contrôlé - Page 4 Empty Communiqué fédéral

Message par Doc Bernie le Jeu 7 Mai 2020 - 18:48



Modifications de la réglementation sur les armes
concernant le Carnet de tir
et les tirs dits de « contrôle » ainsi que les séances d’initiation



Tirs contrôlés

L’arrêté du 28 avril 2020 (NOR : INTA1933589A) fixe le nouveau régime de la délivrance des avis préalables par la Fédération Française de Tir.

Ce nouveau régime entre dans le cadre de la création du SIA (Système Informatisé de la Gestion des Armes) qui est détaillé dans les décrets du 28 Avril 2020 et qui modifiera de façon importante les procédures de délivrance et de déclaration des armes.

Dans ces procédures, la Fédération Française de Tir sera considérée par l’Administration comme un « tiers de confiance », comme c’est déjà le cas pour le Finiada.

Dans cette optique, le Carnet de tir et sa vérification par l’Administration seront purement et simplement supprimés, de même que la notion de tirs contrôlés.

Seul l’avis préalable signé par le président de l’association devra accompagner les demandes initiales pour les armes nécessitant une autorisation de détention.


L’arrêté prévoit donc deux situations :

Pour une première demande d’autorisation d’acquisition et de détention d’armes de catégorie B : maintien de l’obligation de trois tirs espacés d’au moins deux mois au cours des douze mois précédant la demande pour obtenir un avis favorable ; un registre de ces séances de tir contrôlées devra continuer à être tenu à cet effet par l’association sportive.


Pour un renouvellement d’autorisation de détention d’armes (et par extension pour une nouvelle demande d’acquisition) : l’attestation porte sur la pratique régulière du tir pendant toute la période de la précédente autorisation. À noter que l’absence de pratique du tir pendant douze mois consécutifs ou plus au cours de cette période fait obstacle à la délivrance de cette attestation et à l’avis favorable de la Fédération. Un tir par an, au moins, demeure donc nécessaire.


Du fait de la suppression du Carnet de tir, l’obligation de détention de ce dernier lors du transport d’armes soumises à autorisation et sa présentation à première réquisition aux forces de police ou de gendarmerie sont évidemment abrogées ; il en est de même pour la disposition imposant le dessaisissement des armes en cas de non-respect de l’obligation de pratiquer trois tirs contrôlés par an.

Entrée en vigueur : 1er juillet 2020, pour les autorisations en cours comme pour les nouveaux dossiers.

Cette mesure est destinée à faciliter la délivrance par l’armurier des armes nécessitant une autorisation de détention dans le cadre du râtelier virtuel, dont la mise en service est prévue au cours du mois de juillet 2021.

L’Administration ne prévoit aucun autre mode de preuve de l’assiduité du demandeur que la certification de l’avis préalable par le président signataire dudit avis et la certification par la ligue régionale et par la Fédération Française de Tir (ces deux opérations sont effectuées via ITAC).

Nous conseillons aux clubs de conserver une trace du passage de leurs membres par le moyen de leur choix (cahier de présence, badge d’entrée, carnet de passage etc.), mais cela résulte de la seule décision de leur Conseil d’administration. La Fédération Française de Tir n’impose rien de plus que ce qui est prévu dans l’arrêté.



Séances d’initiation

La nouvelle rédaction de l’article R. 312-43-1 relatif aux séances d’initiation apporte plusieurs changements notables :

Pour un même individu, le nombre des séances d’initiation ne pourra être supérieur à deux pour une période de douze mois;
Les armes autorisées pour ces séances seront désormais :
Les armes de poing de catégorie B à percussion centrale ;
Toutes les armes à percussion annulaire de catégorie B et C (inchangé) ;
Les armes longues à percussion centrale, mais seulement pour les disciplines de tir aux plateaux (armes à canons lisses).


Les armes utilisées pour ces séances ne devront plus être impérativement « détenues » par l’association sportive ou la Fédération Française de Tir, mais elles pourront désormais être simplement « mises à disposition» par ces dernières.

Après ces informations législatives, je vous avise que notre Fédération travaille en collaboration avec le ministère des Sports afin de pouvoir rouvrir le plus rapidement possible une bonne partie de nos installations, tout en respectant scrupuleusement toutes les nouvelles mesures sanitaires.



Bien sportivement, protégez-vous !

Le Président
Philippe Crochard
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