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Tir contrôlé

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Message par bx19gt le Dim 5 Jan 2020 - 19:56

La derniere fois qu'on a une reforme qui ne devait rien modifier cela a abouti à l'impossibilité de faire venir un ami pour tirer avec ses armes (seances "d'initiation")

On a beau eu avoir des specialistes autoproclamés pour dire que non c'etait pas ca qui etait concerné, la realité a été que beaucoup de stand on supprimé ou limité fortement l'acces au stand aux non licenciés meme accompagné par un tireur.

Pour cette nouvelle loi en preparation, comment pour mon cas personnel vais je etre consideré ?

Je suis surement un cas pas tres ordinaire.
Je suis sur 3 clubs : deux clubs auquel je vais regulierement, et un auquel je ne vais jamais.
Je suis licencié au 3eme club pour permettre de participer au championnat TAR par equipe.

Jusqu'à maintenant mon assiduité se jugeait par 3 seances faites n'importe ou voir en competition.

Demain pour l'instant on en sait rien. Mais ce qu'on sait deja c'est le president du club et donc celui de votre licence, qui va juger de votre assiduité. Je suis bien d'accord que le président de mon club, s'il me declarait non assidu, me verrait partir vers le club que je frequente le plus. Il aurait plus de mal à avoir une equipe dans ma discipline. Tandis qu'il perdrait la possibilité d'avoir un tireur figurant bien au CDF.

Si on se borne à des criteteres objectifs : je ne suis jamais là et donc pas assidu à mon stand de ma licence.
Mais il n'empeche que je suis assidu à mes autres stands (en moyenne mini une fois par semaine sur le TNV, et une fois par mois sur l'autre).

Auparavant cela m'etait facile de le montrer par mon carnet. Demain je ferais comment ?

N'oublions pas que beaucoup de stand ne sont pas informatisés ! Tenir un fichier de présence informatique est impossible
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Message par Gregor Samsa le Dim 5 Jan 2020 - 20:40

Il y aura toujours des cas particuliers, et ce quelle que soit la législation.
Donc je crois qu’il faut faire confiance au bon sens des personnes qui seront amenées à appliquer les nouvelles règles.
Peut-être d’ailleurs que la situation des tireurs inscrits dans plusieurs clubs sera prise en considération.
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Message par rem.44 le Dim 5 Jan 2020 - 21:27

Gregor Samsa a écrit:
Donc je crois qu’il faut faire confiance au bon sens des personnes qui seront amenées à appliquer les nouvelles règles.

A défaut de pouvoir faire confiance au bon sens des personnes qui sont amenées à rédiger ces nouvelles règles, cela me semble être effectivement la seule solution ... triste
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Message par flanker23 le Dim 5 Jan 2020 - 22:02

bx19gt,
Sur les 3 clubs ou tu as ta licence et tes carte club, il y en a 2 ou tu tire régulièrement.
Il est donc simple de démontrer que tu es assidu.
Vous pointez quand vous venez tirer ?
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Message par Laurent C le Lun 6 Jan 2020 - 0:24

De toute façon, pour les compétiteurs, il ne devrait pas y avoir de problème. Avec le nombre de matchs officiels que chacun d'entre nous tire chaque saison, qui laissent des traces dans les tablettes de la fédé, même en cas de problème personnel ou de défaut de communication avec un Président, il ne serait pas difficile de renvoyer à la préfecture la preuve indéniable de notre assiduité.

C'est pour les autres que ça va devenir plus scabreux s'il n'y a pas des éléments clairs pour estimer l'assiduité et si c'est au bon vouloir d'un Président qui pourra être rigoriste ou laxiste, favoriser ces amis et sabrer d'autres qui ne lui reviennent pas. Et comme je l'ai indiqué, ça peut devenir critique pour un compétiteur qui, pour une raison ou une autre, ne fait pas de matchs pendant une saison voire plus.

En tout cas, il faut se méfier comme de la peste de la tentation de passer de l'idée d'assiduité au tir à celle d'assiduité à la compétition. Je vois venir ça gros comme une maison, de la part de quelques uns, qui ne jurent que par la compétition.
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Message par Gilou le Lun 6 Jan 2020 - 5:57

Gregor Samsa a écrit:Les instances de la FFTir y réfléchissent déjà.
Faisons-leur confiance pour établir, en concertation avec les clubs, des modalités raisonnables et pas excessivement contraignantes, pour que chaque tireur sérieux et motivé puisse au mieux profiter de son loisir.
Et surtout pour que la règle soit uniforme sur tout le territoire, gage d'équité.

mdr1
ils vont faire a leur sauce comme d'habitude .
tu crois réellement que les clubs vont être consultés ....

le vrai problème est celui aussi de la responsabilité du Président
L'administration se décharge encore une fois de ses responsabilitées
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Message par jpgnm1 le Lun 6 Jan 2020 - 10:50

par flanker23 Hier à 22:02
...... Vous pointez quand vous venez tirer ?

Té, un fan de pétanque !
Je suis de sud, et je me permet un peu d'humour dans la conversation.....
Sinon, on subira de toute façon ce qui sera mis en place, si c'est quantifié, je ne vois pas la différnce par rapport au carnet de tir ; si ça ne l'est pas, ce sera "suivant les stands" .....
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Message par Roma02 le Lun 6 Jan 2020 - 11:35

Quand je vois " les collectionneurs" … quand on veux être sur de son coup, on plante des navets, on ne pratique pas le putch qu'il disait.
J'avoue que la collection d'armes devant être enfermées H24 dans un coffre fort fermé est quelque chose qui m'est totalement incomprehensible. Après qu'on fasse du tir et qu'on aime les armes, et qu'on s'en servent le dimanche comme de la Peugeot 104 du papi… why not mais du coup on peut arriver à faire 3 contrôles et être assidue.
Sinon on collectionne les boules à neige.

Pour la déclaration en préfecture, d'après ce que j'ai compris de ces dernières années le président de club est obligé de déclarer à la prefecture les tireurs qui n'ont pas réalisés leurs 3 séances, donc ceux qui pense conserver 5 ans, c'est que soit le président fait pas le taf soit la prefecture ne le fait pas.

Après sur la notion d'assiduité, (d'après ce que j'ai lu ici sur le forum, j'ai pas lu le projet de loi) ce qui me dérange le plus c'est qu'autant un contrôle de tir veux bien dire ce que ça veux dire, on contrôle comment tu tir et que tu le fais en sécurité pour toi et pour les autres.
Nous on a plein de tireur qui "défoncent" les installations avec une grand assiduité ! ou régulièrement nous sommes obliger d'en reprendre sur des questions de sécurité. L'assiduité n'est clairement pas un gage de sécurité.
Le système de contrôle, vérifié avec relevage des points nous à permis d'identifier une population qui n'avait pas les bases pour certain (tireur de longue date non formé il y a 20ans ) et d'autres qui n'avaient plus le physique, qui tiraient dans les coins et faisait moins de 80/400. Ces personnes ont été prises en charge ou on été sensibilisé sur le fait qu'il était temps de rendre les détentions et de jouer à la belotte au club house ;)

Pour le pointage, c'est déjà le cas dans beaucoup de club, nous avions réfléchi à un système de badge électronique qui donne accès qu'aux heures de tir aux stands où le tireur pratique. Cela permet de connaître la fréquentation réel des stands (le notre est ouvert avec une carte "type hotel" de 9h 12h 13h30 18h tlj sauf dimanche AM) et de palier à toute dégradation volontaire. Le coût et la déclaration à la CNIL du fichier à refroidi nos ardeurs.


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Message par bx19gt le Lun 6 Jan 2020 - 12:05

Roma02 a écrit:
Pour la déclaration en préfecture, d'après ce que j'ai compris de ces dernières années le président de club est obligé de déclarer à la prefecture les tireurs qui n'ont pas réalisés leurs 3 séances, donc ceux qui pense conserver 5 ans, c'est que soit le président fait pas le taf soit la prefecture ne le fait pas.

A ma connaissance, les presidents de clubs ont l'obligation de déclarer en préfecture les tireurs qui n'ont pas repris leur licence, rien de plus.
Si le tireur n'a pas fait ses tirs controlés ca se verra au renouvellement.
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Message par lulu15 le Lun 6 Jan 2020 - 17:44

Bonsoir,
a mon avis on va simplement revenir au système qui précédait celui des tirs controlés et du carnet de tir (en vigueur depuis les années 2013 -me semble-t-il mais pas sûr- ??) le président  en signant la feuille verte attestait de l'assiduité du tireur ....et si on abandonne les tirs contrôlés et le carnet de tir.....c'est peut-être tout simplement que cette procédure n'apporte rien de plus à ce qui existait déjà ( comme dit par bx19gt les présidents sont tenus de déclarer en préfecture les licenciés titulaires d'autorisations qui n'ont pas renouvellé leur licence fin novembre pour la saison en cours)
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Message par flanker23 le Lun 6 Jan 2020 - 18:00

jpgnm1 a écrit:par flanker23 Hier à 22:02
...... Vous pointez quand vous venez tirer ?

Té, un fan de pétanque !
Je suis de sud, et je me permet un peu d'humour dans la conversation.....
Sinon,  on subira de toute façon ce qui sera mis en place, si c'est quantifié, je ne vois pas la différnce par rapport au carnet de tir ; si ça ne l'est pas, ce sera "suivant les stands" .....

salut, heureusement qu'il reste un peu d'humour dans ce monde merci merci

Pour la manière de quantifier, j'espère juste pour les non-compétiteurs qu'ils ne vont pas avoir l'idée de dire par exemple : X entrainements par mois ou un truc dans le genre... car effectivement, pour ceux qui ne peuvent pas venir régulièrement pour cause de boulot, santé, etc... ça va craindre... je pense surtout à eux.
Nous avons la chance d'avoir un ordi au stand, donc on pointe à chaque fois qu'on arrive, ça permet de contrôler assez vite la présence des tireurs. Un bilan est très vite fait...
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Message par Gregor Samsa le Lun 6 Jan 2020 - 18:18

Le système du carnet de tir avait l'avantage d'une certaine clarté, mais l'inconvénient d'une grande rigidité, et apparemment, d'après ce qu'on peut lire, c'est pour ça qu'il serait abandonné et remplacé par une sorte d'attestation d'assiduité.
Exemple :
Un tireur a recueilli deux tampons sur sa carte fin juin, il se dit, comme chaque année, tranquille pépère, je prendrai le troisième tampon à la rentrée, au tir contrôlé d'octobre (ou novembre).
Patatras, accident le 20 septembre, bassin fracturé, trois mois d'hosto minimum, si tout va bien…
Résultat : macache le troisième tampon avant la fin de l'année, et bézef le renouvellement de l'autorisation.
Faut reconnaître que c'était un peu sévère.
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Message par flanker23 le Lun 6 Jan 2020 - 18:26

Gregor Samsa a écrit:Le système du carnet de tir avait l'avantage d'une certaine clarté, mais l'inconvénient d'une grande rigidité, et apparemment, d'après ce qu'on peut lire, c'est pour ça qu'il serait abandonné et remplacé par une sorte d'attestation d'assiduité.
Exemple :
Un tireur a recueilli deux tampons sur sa carte fin juin, il se dit, comme chaque année, tranquille pépère, je prendrai le troisième tampon à la rentrée, au tir contrôlé d'octobre (ou novembre).
Patatras, accident le 20 septembre, bassin fracturé, trois mois d'hosto minimum, si tout va bien…
Résultat : macache le troisième tampon avant la fin de l'année, et bézef le renouvellement de l'autorisation.
Faut reconnaître que c'était un peu sévère.

effectivement un cas comme ça... ça peut vite foutre la m....

question si quelqu'un peut m’éclairer : dans un cas comme ça, avec certificat médical et tout le toutim, est il possible d'espérer une sorte de "clémence" de la préfecture ?
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Message par samili le Lun 6 Jan 2020 - 19:01

lulu15 a écrit:Bonsoir,
a mon avis on va simplement revenir au système qui précédait celui des tirs controlés et du carnet de tir (en vigueur depuis les années 2013 -me semble-t-il mais pas sûr- ??) …
...

Ma première séance de tir contrôlée date du 3 avril 1999.
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Message par bx19gt le Lun 6 Jan 2020 - 19:44

flanker23 a écrit:
effectivement un cas comme ça... ça peut vite foutre la m....

question si quelqu'un peut m’éclairer : dans un cas comme ça, avec certificat médical et tout le toutim, est il possible d'espérer une sorte de "clémence" de la préfecture ?

La legislation ne prévoit aucun motif de dérogation à l'obligation d'avoir 3 seances de tirs /an

On ne peut donc que demander la manseatude de la préfecture en exposant son cas. Et la préfecture peut ou non vous l'accorder.
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Message par blz44 le Lun 6 Jan 2020 - 20:21

Roma02 a écrit: Le coût et la déclaration à la CNIL du fichier à refroidi nos ardeurs.  

Pour info ça n'est plus nécessaire. Depuis l'application du RGPD vous devez établir un registre du traitement de ce fichier et en assurer sa sécurité. (En plus bien entendu des autres dispositions du RGPD que TOUS les clubs doivent bien entendu appliquer depuis mai 2018).

Mais question pointage, dans mon club, en plus du badged'accès, je pointe ma carte de licencié dans un lecteur qui en lit le code barre. Le lecteur est relié à ITAC. Ça n'est pas obligatoire dans tous les clubs ??
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Message par flanker23 le Lun 6 Jan 2020 - 20:35

bx19gt a écrit:
flanker23 a écrit:
effectivement un cas comme ça... ça peut vite foutre la m....

question si quelqu'un peut m’éclairer : dans un cas comme ça, avec certificat médical et tout le toutim, est il possible d'espérer une sorte de "clémence" de la préfecture ?

La legislation ne prévoit aucun motif de dérogation à l'obligation d'avoir 3 seances de tirs /an

On ne peut donc que demander la manseatude de la préfecture en exposant son cas. Et la préfecture peut ou non vous l'accorder.

merci merci
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Message par Gregor Samsa le Lun 6 Jan 2020 - 21:06

Ben dans mon club il n’y a aucun pointage.
Donc ce n’est sûrement pas obligatoire partout.
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Message par blz44 le Lun 6 Jan 2020 - 21:12

Je viens même de découvrir un test simple : avec une application de lecture de QR Code sur smartphone, scannez le QR Code à gauche du code barre et connectez-vous à l'adresse qui y pointe.
Surprise !
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Message par acisroc le Lun 6 Jan 2020 - 21:15

blz44 a écrit:Je viens même de découvrir un test simple : avec une application de lecture de QR Code sur smartphone, scannez le QR Code à gauche du code barre et connectez-vous à l'adresse qui y pointe.
Surprise !

Oui et si tu fais le même test en août tu auras une autre surprise....
Ceci étant ça ne résoud pas le problème de vérification de l'assiduité (ITAC ne comporte, à ce jour et à ma connaissance, aucun module de contrôle des fréquences de passage aux stands)


Dernière édition par acisroc le Lun 6 Jan 2020 - 21:18, édité 1 fois
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Message par blz44 le Lun 6 Jan 2020 - 21:17

acisroc a écrit:
blz44 a écrit:Je viens même de découvrir un test simple : avec une application de lecture de QR Code sur smartphone, scannez le QR Code à gauche du code barre et connectez-vous à l'adresse qui y pointe.
Surprise !

Oui et si tu fais le même test en août tu auras une autre surprise....

Bonne j'espère !
Le renouvellement à prévoir j'imagine ?
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Message par acisroc le Lun 6 Jan 2020 - 21:18

blz44 a écrit:
acisroc a écrit:
blz44 a écrit:Je viens même de découvrir un test simple : avec une application de lecture de QR Code sur smartphone, scannez le QR Code à gauche du code barre et connectez-vous à l'adresse qui y pointe.
Surprise !

Oui et si tu fais le même test en août tu auras une autre surprise....

Bonne j'espère !
Le renouvellement à prévoir j'imagine ?

Non un gros message rouge avec marqué "Licence non renouvelée"


Dernière édition par acisroc le Lun 6 Jan 2020 - 21:41, édité 3 fois
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Message par blz44 le Lun 6 Jan 2020 - 21:21

En effet ça peut faire peur.

Pour revenir au sujet, ce système de pointage pourrait donner un indice de présence au club (où dans les clubs)
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Message par acisroc le Lun 6 Jan 2020 - 21:22

blz44 a écrit:En effet ça peut faire peur.

Pour revenir au sujet, ce système de pointage pourrait donner un indice de présence au club (où dans les clubs)

Il faudrait pour celà que ITAC dispose d'un module d'enregistrement de la fréquence de passage au club des licencié ce qui n'est pas le cas (en tout cas pas à ce jour à ma connaissance) d'autant que la grande majorité des club ne font pas scanner la licence de leurs membres quand ils viennent tirer.

(au fait pense à passer par l'espace "présentation" du forum)
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Message par blz44 le Lun 6 Jan 2020 - 21:24

Mon club nous sort pourtant de temps en temps nos fréquences de passage.
ça doit pouvoir s'extraire.
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