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Eley action boîte de 500

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Message par lucashooter le Jeu 02 Jan 2020, 00:02

Bonsoir à tous et meilleurs vœux ! Eley à ajouter à sa gamme une munition en vrac par boîte de 500 comme les magasine de chez sk avez eu l'occasion d'essayer une boîte ? Elle est annoncé a 336ms à 50m et et une tête d'ogive ronde non typé Eley
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Message par RH45 le Jeu 02 Jan 2020, 11:27

Salut Lucas ,
Déjà , pourrais-tu prendre la résolution pour cette nouvelle année de t'améliorer en grammaire , ponctuation , .....

https://eley.co.uk/ammunition/
Il me semble voir 2 sortes : à la sortie du canon rifle ( 65cm ? ) = Action à 332 et Action Plus à 381 m/s .
Pour armes semi auto ;  je ne connais pas ( et serais pas utilisateur ) .

= = =
Concernant le vrac : il y a env. 3 ans , Eley vendait des Standard en vrac de 500 , maintenant en boîte de 50 ( mais qui ne sont pas sur leur site = ? ) , en vente ici ( par ex ) : https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/boite-de-50-cartouches-standard-elstand_f6885.html
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Message par umibozu le Sam 04 Jan 2020, 18:04

Vu les flyers avec la SK Magazine j'ai arrêté les frais sur ce conditionnement. Même en loisir ca finissait par devenir frustrant d'avoir un 6-7 quand on est certain d'annoncer un 10.
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Message par Air Force le Sam 04 Jan 2020, 18:15

Les btes de 500 SK ou maintenant ELEY ne sont en fait destinées qu'à l'entraînement pour bosser ou pour le loisir..
Merci à toi RH pour le lien ou l'on y voit également la pub sur les diabolos 10m ELEY ..Si quelqu'un en a tiré..un retour sur ces plombs serait le bienvenu..Merci.!!! euh
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Message par cheminot tireur le Sam 04 Jan 2020, 20:34

umibozu a écrit:Vu les flyers avec la SK Magazine j'ai arrêté les frais sur ce conditionnement. Même en loisir ca finissait par devenir frustrant d'avoir un 6-7 quand on est certain d'annoncer un 10.
On est bien d'accord.C'est pour cela que je ne descends jamais trop en gamme.
J'ai déjà démonté plusieurs munitions de chez RWS,dont:
Les target,les rifle match,spécial match et ....R 50.
On tourne à 0.80 g de poudre en moyenne.Allant de 0.78g à 0.82g pour les target,avec des poids de balles pas toujours réguliers autour de 40 grs.
Plus on monte dans la gamme,plus les différences s'estompent,pour être infimes pour les spécial match quasi nulles pour les R50.
Il en est de même pour la concentricité de la cartouche où le bas de gamme peut atteindre jusque 20/100 ème de voilage,alors que la R50 n'exède pas 5/100 ème.
Pour ce qui est des longueurs de douilles et du sertissage,pas de différences,mais c'est plus régulier chez Lapua.
Mon choix s'est donc porté sur les RWS Rifle match en entrainement.
Il ne faut pas rêver,entre une boîte à 5 Eu,et une autre à 16 Eu,il y a quelques petites différences ,malgré le fait que des lots peuvent parfois surprendre,en bien ou en mal.
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Message par Piefou le Sam 04 Jan 2020, 21:25

Sur de Eley Sport, je suis passé d'un lot correct, avec très peu de flyers, régulier, à un autre lot où les balles "pétaient" avec une intensité très variables .... auxquelles j'ai fini par préférer une conserve SK tellement elles partaient dans tous les sens
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Message par cheminot tireur le Sam 04 Jan 2020, 21:30

J'avais effectivement jadis abandonné les Eley sport,au profit des club,qui me paraissaient plus régulières.
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Message par lucashooter le Sam 04 Jan 2020, 22:34

Merci pour vos réponses constructive... pour ma part je tire régulièrement des sk rifle match très régulièrement mais je reste sceptique sur la différence avec la magazine. Es ce que c'est tout simplement pas du marketing à gogo ? Si on prend le cas de la magasine,target rifle etc il y a t-il pas plus de chance quel soit plus régulière du fait qu'elle sont produite en grande quantités alors que ce n'est pas à la portée de tous de s'offrir ou utiliser de la tenex et r50 qui sont forcément moins produites que les autres gamme ?
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Message par Air Force le Sam 04 Jan 2020, 22:53

Faut savoir ce que l'on veut , soit des mun à bas prix pour s'entraîner , soit des mun match d'un prix plus élevé pour MATCHER. hehe .De vous à moi on fait de très bons tirs avec des SK magazine lors d'entraînements !....
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Message par PIETRANTONI le Dim 05 Jan 2020, 08:08

Quel intérêt d’acheter des SK en vrac qui sont au même prix que les SK Standard en boîte de 50 achetées par 10 boites (hormis le fait d’avoir un supplément de graisse type friteuse quand on arrive au fond de la boîte par une chaude journée d’été )
Pour ma part j’ai pesé une à une 250 cartouches d’une boîte de conserve SK
La moyenne va de 3.33 à 3.35g mais les valeurs extrêmes sont 3.20g et 3.80g
Donc strictement aucun intérêt si on veut faire du point
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Message par Air Force le Dim 05 Jan 2020, 09:21

Evidemment..aucun interet.
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Message par bren10 le Dim 05 Jan 2020, 14:23

PIETRANTONI a écrit:
Pour ma part j’ai pesé une à une 250 cartouches d’une boîte de conserve SK
La moyenne va de 3.33 à 3.35g mais les valeurs extrêmes sont 3.20g et 3.80g
C'est une dispersion statistique colossale! On est à près de 18 % de la masse moyenne.

D'autres ont-ils fait la même expérience?

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Message par cheminot tireur le Dim 05 Jan 2020, 19:49

Oui,mais !
Si l'on ne fait que peser les cartouches et les trier,j'ai presque envie de dire que c'est déjà pas mal,mais que l'on n'a fait que la moitié du boulot.
Car lorsqu'on pèse une cartouche complète,on pèse tout.L'étui,la balle ,la cire,la poudre.Dès lors,on ne sait pas quel composant s'écarte de la moyenne.
Il faudrait parmi les lots triés,démonter les cartouches et comparer chaque composant.On pourrait alors très vite pointer le défaut majeur.Il y a fort à parier que ce serait soit un écart sur le poids de la poudre,ou de la balle.
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Message par bx19gt le Dim 05 Jan 2020, 20:28

Il existe un outils pour mesurer l'epaisseur des bourrelets.
Au moins c'est quelque chose de mesurable avec certitude.

Cela m'arrive parfois de le faire.
Mais comme la discpline que je fais, c'est avant tout le tireur qui est mauvais et pas la cartouche (parceque grouper dans un 10 de C50 les cartouches que j'utilise y arrive toutes), j'ai renoncé à cette facetie.

Il faudrait que je retrouve le lien, mais un site avait tester le tri par poids et epaisseur des bourrelets
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Message par bren10 le Dim 05 Jan 2020, 23:04

A une époque, j'avais pesé des Lapua Master M. que j'avais ensuite répartis par lots. Mes constats :
1. Les écarts de poids étaient bien plus faibles que ceux évoqués plus haut (n'y a-t-il pas eu une faute de frappe, parce si la moyenne était de 3,35g, on s'attendrait à ce que les extrêmes soient à peu près à égale distance en dessous et au dessus)?
2. Je n'ai pas eu l'impression que les lots triés dispersaient moins qu'avant, mais pour voir la différence, il aurait sans doute fallu un matériel plus performant qu'une MAS 45...

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Message par cheminot tireur le Dim 05 Jan 2020, 23:24

Il est clair que nous considérons ici une épreuve ISSF,avec arme associée.
Pour une MAS 45 sur C50 utilisant la munition la plus performante,faut vraiment tomber sur une mauvaise boîte pour sortir du 10 !
Dans ce cas,trier les munitions est une perte de temps.
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Message par PIETRANTONI le Lun 06 Jan 2020, 04:34

bren10 a écrit: (n'y a-t-il pas eu une faute de frappe, parce si la moyenne était de 3,35g, on s'attendrait à ce que les extrêmes soient à peu près à égale distance en dessous et au dessus)?
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Message par bren10 le Lun 06 Jan 2020, 08:45

cheminot tireur a écrit:
Car lorsqu'on pèse une cartouche complète,on pèse tout.L'étui,la balle ,la cire,la poudre.Dès lors,on ne sait pas quel composant s'écarte de la moyenne.
Il faudrait parmi les lots triés,démonter les cartouches et comparer chaque composant.On pourrait alors très vite pointer le défaut majeur.Il y a fort à parier que ce serait soit un écart sur le poids de la poudre,ou de la balle.

De toute évidence, c'est plutôt du côté de la balle qu'il fut chercher. Parce que les écarts de poids sur l'étui, la composition d'amorçage et la poudre doivent être très réduits. Même cumulés, ça ne doit pas faire énorme.

Restent la balle et la cire.

Tiens, une question qui me vient à l'esprit, : la cire est-elle ajoutée en phase finale (je veux dire après la mise en place de la balle)?

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Message par bx19gt le Lun 06 Jan 2020, 09:49

A la video suivante, pour CCI, le produit appliqué sur la balle l'est pendant le process de fabrication de la balle

https://www.youtube.com/watch?v=_rCZHG_eEak&t=369s

Voir à 8mn35. Les balles sont passés dans un grand tonneaux.
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Message par bren10 le Lun 06 Jan 2020, 10:29

Merci Bx,

Je poursuis ma réflexion :

1. Est-ce que le contact entre le corps gras et la charge poudre ne serait pas de nature à altérer les propriétés de la couche de poudre supérieure ?

2. Si de la cire s'agglomère quelque part sur le culot, il peut y avoir :

2a. du balourd nuisible à la dispersion et

2b. une addition de poids (ce qui pourrait en partie expliquer les excès de poids dont parle PIETRANTONI).

Ca fait beaucoup de choses que l'inspection visuelle, la pesée et le tri par l'épaisseur du bourrelet sont incapables de détecter.

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Message par bx19gt le Lun 06 Jan 2020, 12:13

Un lien avec une comparaison de l'epaisseur du bourrelet.

http://bulletin.accurateshooter.com/2013/02/g3-rimfire-rim-thickness-tool-and-base-to-ogive-length-gauge/

Le gain va du notable (quasiment 1cm) au leger (50mm) à pas grand chose (10mm)
Et il faut faire des lots et selectionner ceux qui auront le meilleur résultat tout en se disant "quoi faire des moins bons"
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Message par Doc Bernie le Lun 06 Jan 2020, 13:22

bx19gt a écrit:Un lien avec une comparaison de l'epaisseur du bourrelet.

http://bulletin.accurateshooter.com/2013/02/g3-rimfire-rim-thickness-tool-and-base-to-ogive-length-gauge/

Le gain va du notable (quasiment 1cm) au leger (50mm) à pas grand chose (10mm)
Et il faut faire des lots et selectionner ceux qui auront le meilleur résultat tout en se disant "quoi faire des moins bons"
Bonjour,
il doit y avoir une erreur d'unités... 1cm = 10 mm, et 50 mm est largement supérieur à 10 mm, même avec toute les réformes imaginables !!!

Il existe une maxime au Haut Niveau : le temps passé à mesurer et trier une munition.22 LR est du temps perdu... C'est refaire ce qui est fait ( et qui a son prix... ) en usine.
Mon expérience pratique depuis 20 ans que je m'intéresse de très près à la chose fait qu'en pesant, on ne sait pas à quoi est due la différence (et pas plus que la concordance) sur les composants : tout ce que l'on sait, c'est que le lot a la même masse. Le seul avantage est de trouver la cartouche sans poudre sur 10 000 de ses congénères.
La mesure du bourrelet est peut être la seule possibilité d'amélioration, à condition d'avoir déjà une feuillure d'arme correcte et connue.
Visiter une cartoucherie remet les choses à leur place !
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Message par bx19gt le Lun 06 Jan 2020, 13:35

[quote="Doc Bernie"]
bx19gt a écrit:Un lien avec une comparaison de l'epaisseur du bourrelet.

http://bulletin.accurateshooter.com/2013/02/g3-rimfire-rim-thickness-tool-and-base-to-ogive-length-gauge/

Le gain va du notable (quasiment 1cm) au leger (50mm) à pas grand chose (10mm)


Merci d'avoir noté mon erreur
Il s'agit de 5mm
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Message par RH45 le Lun 06 Jan 2020, 14:14

Doc Bernie a écrit:
Le seul avantage est de trouver la cartouche sans poudre sur 10 000 de ses congénères.

Pour les cartouches haut de gamme ? ; si c'est la marge de qualité = pas réjouissant . La balle avance un peu dans le canon ? vous voyez où je veux en venir.....
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Message par Doc Bernie le Lun 06 Jan 2020, 14:18

Ben oui, c'est arrivé dans des compétitions importantes... ce qui est un moindre mal : le tireur sait ce qu'il faut faire !
Pour ma part, j'y ai eu droit, la balle n'a pas été bien loin dans le canon. Feu mon comparse également (régionaux à la SMOC !!!).


Dernière édition par Doc Bernie le Lun 06 Jan 2020, 14:21, édité 1 fois
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