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Message par VATANEN Mer 1 Jan 2020 - 15:12

Bonjour
après plusieurs mois de recherche infructueuse pour un 22LR éligible au TAR avec un canon clair et à un prix DECENT (en outre réglable en hauteur et en direction), j'ai l'intention de me rabattre sur une CAMP. mais pb: elle est fournie sans grenadière et sans bretelle, or j'ai lu qque part que du fait que d'origine elle est livrée ainsi, le tir se fera donc SANS ces équipements. j'ai regardé le règlement 2019, rien n'est spécifié à ce sujet. info OU intox?
2ème question j'ai l'habitude de tirer avec une MAS 45 sans chargeur et en approvisionnant à la main une par une (pas de détérioration de la munition à l'entrée de la chambre contrairement avec un chargeur) là aussi j'ai lu qu'étant donné que la dotation de l'arme comprend d'origine un chargeur de 5 cartouches les tirs s'effectueront obligatoirement avec ce chargeur et NON au coup par coup/ info OU intox?
sur un plan plus général j'ai quand même l'impression que ce règlement est un peu flou, pour ne pas dire autre chose, s'il était si clair ces interrogations n'auraient pas lieu.
j'imagine que la version 2020 ne devrait pas tarder?
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Message par bx19gt Mer 1 Jan 2020 - 18:26

Pour la premiere question
Le reglement actuel (04/01/2019) autorise la Camp avec n'importe quelle bretelle dans l'épreuve 820 (22lr)

Dans l'épreuve "authentique" (sic), la Camp est autorisée avec la bretelle de la MAS 45 (c'est une tolérance des arbitres et ce n'est pas écrit). En effet la bretelle pour cette épreuve doit obligatoirement etre celle reglementaire de l'arme. Pour une arme jamais réglementaire c'est un peu difficile.

Pour les chargeurs, la Camp est commercialisée avec un magasin monocoup, il n'y a donc pas lieu de lui interdire le monocoup qui desavantage plus qu'il n'avantage.
Mais honnetement, comme elle accepte les magasins de 5 coups, autant en profiter.
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Message par cheminot tireur Mer 1 Jan 2020 - 20:39

"canon clair et à un prix DECENT"
C'est quoi un canon clair ? Qu'est ce qu'un prix décent ? Inférieur au marché,à la moyenne du marché ? Qui sera bien revendue plus tard et permettra de revenir dans ses fonds,et qui devra être bradée avec la perte financière engendrée...?
"j'ai l'habitude de tirer avec une MAS 45" ,très bien,alors pourquoi se faire scier avec une Camp ????
"dotation de l'arme comprend d'origine un chargeur de 5 cartouches"...alors il est obligatoire de l'utiliser,de même avec un magasin interne qu'il est obligatoire d'approvisionner..
C'est écrit dans le règlement.Donc tu vois que tout n'est pas flou....Faut pas les prendre pour des fous...
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Message par VATANEN Jeu 2 Jan 2020 - 15:01

cheminot tireur a écrit:"canon clair et à un prix DECENT"
C'est quoi un canon clair ? Qu'est ce qu'un prix décent ? Inférieur au marché,à la moyenne du marché ? Qui sera bien revendue plus tard et permettra de revenir dans ses fonds,et qui devra être bradée avec la perte financière engendrée...?
"j'ai l'habitude de tirer avec une MAS 45" ,très bien,alors pourquoi se faire scier avec une Camp ????
"dotation de l'arme comprend d'origine un chargeur de 5 cartouches"...alors il est obligatoire de l'utiliser,de même avec un magasin interne qu'il est obligatoire d'approvisionner..
C'est écrit dans le règlement.Donc tu vois que tout n'est pas flou....Faut pas les prendre pour des fous...

pour moi un prix décent pour une 22LR ce n'est certainement pas 1200 euros pour une MAS 45, et je ne parle pas des autres tarifs analogues voire encore plus élevés.
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Message par bx19gt Jeu 2 Jan 2020 - 15:13

1200e est surement un prix tres elevé pour une MAS 45.
On en voit regulierement passer à des tarifs bien inférieur et pas si loin de la Camp neuve.

Pour l'instant je n'ai pas vu de Camp d'occasion.
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Message par VATANEN Jeu 2 Jan 2020 - 15:51

bx19gt a écrit:1200e est surement un prix tres elevé pour une MAS 45.
On en voit regulierement passer à des tarifs bien inférieur et pas si loin de la Camp neuve.

Pour l'instant je n'ai pas vu de Camp d'occasion.
non c'est vrai mais l'argument peut être retourné: il n'y a pas de CAMP d'occasion car une fois achetée les possesseurs ne veulent plus s'en séparer, en revanche beaucoup plus d'occasions sur les MAS... même si je pense que les détenteurs de MAS veulent faire une opération financière.
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Message par bx19gt Jeu 2 Jan 2020 - 16:45

Non c'est surtout que la Camp est trop récente sur le marché.
Les principaux acheteurs de cette carabine sont ceux voulant faire du TAR.
Les autres se dirigeant vers une 455.

La Camp est admise depuis seulement deux ans. Le temps que des tireurs s'y interessent, en fasse l'acquisition puis decide d'arreter le TAR et de la revendre, cela ajoutera quelques années avant d'en avoir sur le marché.
Le prix modique en neuf n'incite pas trop à la revendre surtout que l'occasion sera une perte financiere.

Cela explique tres certainement le manque de Camp sur le marché de l'occasion et le maintient des cours de la MAS 45
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Message par cheminot tireur Jeu 2 Jan 2020 - 16:54

Effectivement,seuls les derniers tireurs à s’être mis au TAR en ont fait l’acquisition.Ceux qui pratiquaient déjà la discipline et qui faisaient du score avec leurs armes les ont gardées.
Ceux qui ont une Camp n’ont pas l’air de vouloir s’en débarrasser non plus.
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Message par renato.pellicari Jeu 2 Jan 2020 - 17:34

perso je suis toujours fidèle à ma vieille KKW 54 Anschütz (1956) toujours
aussi belle mais visée ouverte. Mais quel plaisir de tirer avec.
amicalement
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Message par bren10 Jeu 2 Jan 2020 - 18:47

VATANEN a écrit:
pour moi un prix décent pour une 22LR ce n'est certainement pas 1200 euros pour une MAS 45, et je ne parle pas des autres tarifs analogues voire encore plus élevés.

Et tu as raison!

Il peut s'en trouver à vendre à ce prix-là, mais il faut être ignorant ou désespéré pour payer un tel prix. A moins que la discipline "authentique" ait fait exploser les cours récemment, la fourchette se situerait plutôt entre 600 et 800 € pour une arme en très bon état.

En dessous, c'est un prix d'ami ; au dessus, mieux vaut passer son chemin et savoir être patient.

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Message par Ook Jeu 2 Jan 2020 - 21:14

J'ai entendu parler sur un autre forum d'un possesseur de Camp qui pensait la vendre à cause de sa trop grande légèreté. J'en ai vu une et une seule vendue 500€ sur Natura soit environ 130€ de moins que la neuve non soldée.

En MAS/Mauser 45 ce mois de décembre dernier je n'ai rien vu partir à moins de 750€ sur Natura encore.
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Message par JOJO 21310 Mar 23 Fév 2021 - 11:58

Elle n'est pas vilaine cette petite CZ camp !
Son prix non plus !
Perso, j'ai acheté un Mas 45 en 1992 neuf en armurerie pour 1050 FR !
Alors acheter le même d'occas pour 6,55957 fois plus chère !
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Message par bx19gt Mar 23 Fév 2021 - 12:36

Il ne sert à rien de s'apesentir sur le passé.
On sait tous qu'il y a 20 ans quand elles ont été destockées, elles n'interessaient personne
Le TAR est passé et leur prix a évolué.

Comme pour beaucoup d'armes d'ailleurs. Et le TAR n'est pas forcement responsable de l'engouement.
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