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Recalibrage étuis 9mm

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Recalibrage étuis 9mm Empty Recalibrage étuis 9mm

Message par dom5457 le Mer 25 Déc 2019 - 11:51

Bonjour
je débute dans le rechargement 9mm
j'ai réglé mon outil 1 de recalibrage en contact avec le shell holder
et j'ai l'impression de devoir faire un effort important avec la presse dès que l'étui est introduit à moitié dans l'outil
Cela parait logique a priori mais qui peut me confirmer cet état de fait?
Merci
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Message par JLH4590 le Mer 25 Déc 2019 - 14:40

il faut prendre en compte l'épaisseur du culot
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Message par contender.moustachu le Mer 25 Déc 2019 - 15:23

la 9 para n'est pas des plus fins comparativement à son diamètre,et de plus l’étui est légèrement conique..
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Message par Doumé le Mer 25 Déc 2019 - 16:19

j'ai réglé mon outil 1 de recalibrage en contact avec le shell holder"

Réponse : JAMAIS de contact entre le shell older et l'outil, il faut laisser quelques dixièmes.
Outils au carbure de tungstène : si contact, casse assurée de l'outil.

Si difficulté d'enfoncement de l'étui dans l'outil, si celui-ci n'est pas en carbure il faut lubrifier légèrement l'étui. Sinon il y a en effet une certaine résistance mais tant qu'il n'y a pas de déformation de l'étui ça doit se faire.
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Message par bx19gt le Mer 25 Déc 2019 - 16:33

Pourtant la notice de Lee par exemple, indique de visser l'outils jusqu'au contact du shell holder.
Mais ce que tu dis n'est pas faux si la bague au carbure est au raz de l'outils. Dans ce cas, il vaut mieux devisser legerement l'outils pour qu'elle ne vienne pas en buttée sur le shell holder.
Ne pas oublier egalement qu'une presse a une certaine elasticité et en general si on veut vraiment un contact ferme, il faut visser legerement l'outils apres l'avoir vissé au contact.

Pour en revenir au probleme, l'effort de recalibrage dépends de la qualité des douilles et aussi de la chambre de son arme.
Certaines marques ont des laitons tres dure (Je l'ai constaté sur des S&b) tandis que des 9 para ont des chambres un peu large.

Cela peut rendre l'effort de recalibrage important même avec des outils au carbure.

Si tu trouves que l'effort est trop fort, tu peux lubrifier legerement les etuis à recalibrer avec du lubrifiant dillon en spay.
Je l'ai fait lors de ma derniere seance avec ma Lee Breech Lock Pro. Le travail en a été grandement facilité.

Normalement les outils carbure dispensent de cette lubrification, mais cela n'interdit pas de le faire surtout si la presse est legere.
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Message par cheminot tireur le Mer 25 Déc 2019 - 17:52

Doumé a écrit:j'ai réglé mon outil 1 de recalibrage en contact avec le shell holder"

Réponse  : JAMAIS de contact entre le shell older et l'outil, il faut laisser quelques dixièmes.
Outils au carbure de tungstène : si contact, casse assurée de l'outil.

Si difficulté d'enfoncement de l'étui dans l'outil, si celui-ci n'est pas en carbure il faut lubrifier légèrement l'étui. Sinon il y a en effet une certaine résistance mais tant qu'il n'y a pas de déformation de l'étui ça doit se faire.
Non seulement le contact avec le shell holder est un minimum,mais il est encore mieux de visser un quart voir un demi tour de plus au delà du contact à vide.Car le réglage définitif au contact se règle avec l’etui dans l’outil pour un recalibrage intégral ,ce qui est recommandé pour du 9 para.Un outil ne cassera pas avec un étui dedans, à moins d’y aller avec les 2 bras !!!
Les problèmes d’enfoncement avec des outils carbure viennent simplement du fait que beaucoup pensent qu’ils peuvent tourner à sec.Il n’en est rien ! Une légère lubrification ne fera que faciliter le travail et accroître la durée de vie de l’outil.
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Message par dom5457 le Mer 25 Déc 2019 - 18:56

Merci pour ces conseils
Le Malfatti préconise un graissage de l'outil de recalibrage
Il est possible de recalibrer partiellement en laissant 1,5mm entre l'outil et le shell holder mais seulement pour les armes à verrou.
Le recalibrage intégral est préconise pour toutes les armes semi-auto.
Toujours d'après Malfatti, la procédure de réglage de l'outil recalibreur est de mettre l'outil en contact avec le shell holder + 1/4 de tour pour rattraper les jeux...



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Message par cheminot tireur le Mer 25 Déc 2019 - 19:37

"Il est possible de recalibrer partiellement en laissant 1,5mm entre l'outil et le shell holder mais seulement pour les armes à verrou."
Non ! tout d'abord,un espace de 1.5 mm est énorme !
Ensuite,il faut faire la distinction entre la nature des jeux d'outils.
Le protocole du recalibrage partiel en adaptant le recalibrage à partir d'un étui neuf tiré une fois et qui effectivement peut conduire à ne pas aller jusqu'au contact franc entre outil et un shell holder ne fonctionne qu'avec des outils à bushing (type Redding, etc).Mais en gardant à l'esprit que chaque arme aura son lot de douilles
L'opération se fait en deux étapes avec deux outils :
On recalibre l'épaulement et le corps de la douille avec le body die d'une valeur que l'on aura déterminée (celle de la feuillure de la chambre),et pouvant être ajustée avec différentes épaisseurs de shell holders.
On recalibre ensuite sur la longueur déterminée le collet avec le neck die monté avec le bushing choisi pour une bonne tenue du projectile.Dans la plupart des cas,on utilise ensuite un bushing un poil plus petit à partir du 4° ou 5° recalibrage dû à la diminution d'épaisseur des parois du collet.
Mais le problème est complètement différent quand on utilise des outils classiques où ,il n'y a qu'un outil de recalibrage,ce dernier fait les deux opérations corps/épaulement et collet en une fois.
On ne peut donc faire que du recalibrage intégral.Le fait de vouloir faire du partiel en laissant un espace entre l'outil et le shell holder revient à faire ni du recalibrage intégral ,ni du partiel.
En effet,si une partie extérieure de l'épaulement et supérieure du collet sont bien rectifiées,la base de la douille ne l'est pas,et la base du collet non plus,ce qui nous fait un corps de douille trop conique,avec un collet conique,donc une mauvaise tenue du projectile,qui sera mal rattrapée par un sertissage.
Cata dans un semi-auto,et difficultés de verrouillage à prévoir dans une arme à verrou,traces d'imbrûlés sur la douille.
On peut éventuellement envisager cela dans des armes rechambrées,dont la chambre est à l'origine plus large que le calibre utilisé.Exemple : un K31 7,5x55 rechambré en 30x284 W ,ou un Mauser suédois en 6,5x55 rechambré en 6,5x57.
Dans le cas d'une chambre militaire large,je dirais que le minimum est au moins d'être en contact avec le shell holder,outil sans la douille.Mais c'est vraiment un minimum !
Mais il faudra quand même investir dans un neck die afin de finaliser le recalibrage du collet sur la longueur choisie et d'un diamètre choisi également.
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Message par Gilou le Jeu 26 Déc 2019 - 5:37

l’étui de 9 para est légèrement conique

choisir des outils au carbure

pas de contact outil / shell holder
pour le réglage tu viens au contact mais tu dévisse ensuite d'1/4 de tour

si ensuite tu as des soucis de chambrage pour un semi auto ,
passage au LFCD et le problème sera résolu
le LFCD remet au cotes CIP
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Message par cheminot tireur le Jeu 26 Déc 2019 - 11:31

Mais quel est donc l’intérêt de ne recalibrer que partiellement,pour ensuite finaliser le recalibrage balle montée avec le Lee Factory Crimp Die.
Pour ma part,si je ne recalibre pas intégralement dès le départ le 9 para destiné au SIG,c’est incidents sur incidents !
Avec le luger ,ça passe un peu mieux....
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Message par Gilou le Jeu 26 Déc 2019 - 15:37

le LFCD remet aux cotes CIP¨
et résous les soucis éventuelle d'enrayages
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Message par bx19gt le Jeu 26 Déc 2019 - 16:45

Si on compte sur le LFCD pour remettre la douille aux cotes, c'est qu'on a à la base un probleme en amont.

Le LFCD je l'utilise pour sa fonction sertisseur et pas pour la fonction recalibreur.
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Message par frédo09 le Jeu 26 Déc 2019 - 20:25

bx19gt a écrit:Si on compte sur le LFCD pour remettre la douille aux cotes, c'est qu'on a à la base un probleme en amont.

Le LFCD je l'utilise pour sa fonction sertisseur et pas pour la fonction recalibreur.

Exactement !!!

Et bien sûr qu'il faut mettre l'outil au contact du shell holder en 9 para ! On ne dévisse pas d'un quart de tour après contact mais, bien au contraire, on visse d'un quart de tour. Et avant de péter une bague carbure, va falloir y aller puisqu'elles sont toujours en léger retrait ce qui fait qu'elle n'entre pas en contact avec le SH.

Si en 9 para (dont la douille est conique quand même !) on s'amuse à faire du recalibrage partiel chargé
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Message par cheminot tireur le Jeu 26 Déc 2019 - 21:19

De plus,le frettage se fait sur les lèvres de l'étui.Donc même quand on sertit,faut y aller molo !
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Message par Gilou le Sam 28 Déc 2019 - 4:53

il te faut garder 2 ou 3 /10 de mm entre le shell order et l'outil

pourquoi vouloir prendre le risque de péter la bague en carbure
ou infliger une contrainte a la presse en venant au contact ........

Je recharge plusieurs calibres depuis de très nombreuses années ainsi
et aucun problème
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Message par cheminot tireur le Sam 28 Déc 2019 - 10:18

Parce que mon Sig a une chambre assez serrée.Et je ne veux pas prendre le risque de perdre un match à cause d’un cyclage défectueux.
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Message par Gilou le Sam 28 Déc 2019 - 12:24

cheminot tireur a écrit:Parce que mon Sig a une chambre assez serrée.Et je ne veux pas prendre le risque de perdre un match à cause d’un cyclage défectueux.

Je continu justement dans ton sens
DONC DANS TON CAS
voila l'utilité d'un passage au LFCD
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Message par cheminot tireur le Sam 28 Déc 2019 - 17:49

Je le fais,mais pour réaliser un léger sertissage,pas pour recalibrer.Pour moi,l'opération de recalibrage doit être terminée avant.Enfin,j'ai appris comme ça...
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Message par Gilou le Dim 29 Déc 2019 - 2:11

ok tu le fait pour sertir
mais le LFCD recalibre en même temps .....
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Message par bx19gt le Dim 29 Déc 2019 - 6:19

Pas tout à fait
Il recalibre si la cartouche finie est à une cote trop large. Mais la bague ne recalibre pas aux cotes d'un recalibreur standard.
Et si elle recalibre c'est qu'à la base la cartouche finie est trop grosse et il est preferable de s'interroger sur l'origine de cette grosseur plutot que de faire confiance à ce recalibrage
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Message par Gilou le Dim 29 Déc 2019 - 6:45

il recalibre si hors cotes CIP
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Message par cheminot tireur le Dim 29 Déc 2019 - 8:10

Oui,mais si c’était le cas,il serait inutile de faire un travail en amont.Autant siéger la balle sur la douille nettoyée ,réamorcée et rechargée,et recalibrer avec le LFCD ?
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Message par bx19gt le Dim 29 Déc 2019 - 8:27

Gilou a écrit:il recalibre si hors cotes CIP

Oui, mais la question, pourquoi la cartouche est hors quote ?

Parceque quand la cartouche est hors quote c'est qu'on a soit une balle hors quote, soit une douille aux parois trop epaisse.

Alors bien sur le LFC va permettre de tirer les cartouches realisées, mais quel va etre la precision apres la compression de la balle que va faire le LFC ?
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Message par Gilou le Dim 29 Déc 2019 - 15:31

Parfois cela peux arriver d'avoir des cartouches finies en " forme de bouteille de coca " ,
des imperfections , etc

hors cotes veux dire aussi déformation par exemple
suite a un siegeage d'ogive

si tu mesure avant et après passage au LFCD
tu verra que ta cartouches finies est parfaite
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