Fermeture administrative Pas de tir 25m 09081710
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Fermeture administrative Pas de tir 25m

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Message par Colt1991 le Dim 1 Déc 2019 - 0:05

Bonjour,

Est-ce que certains tireurs se sont déjà retrouvés confrontés à ce genre de situation:

https://www.cjoint.com/doc/19_11/IKExeFsya3G_20191111-Lettre-info-du-pr%C3%A9sident-aux-licenci%C3%A9s.pdf

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Message par Gregor Samsa le Dim 1 Déc 2019 - 0:15

Ça va être bien pratique pour organiser les tirs contrôlés des membres de ce club !!
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Message par acisroc le Dim 1 Déc 2019 - 7:23

Nous avons connu une situation équivalente en octobre 2018.
Nous avons fait appel au Président de la Compagnie des Expert Judiciaire en Arme et Ballistique pour nous épauler.
Nous avons pu éviter de peu la fermeture administrative en fermant de nous meme les deux pas de tirs incriminés et en faisant réaliser en urgence quelques travaux d’amélioration.
Nous avons rouvert ces deux pas de tir une fois les travaux réalisés (deux week-ends).
N’ayant pas été visés par une fermeture administrative nous n’avons pas eu à attendre qu’un arrêté d’autorisation de réouverture soit promulgué.
En revanche le TNV à Versailles a été dans une situation identique à la vôtre.
Le stand est resté fermé deux ou trois mois Si je me souviens bien.
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Message par acisroc le Dim 1 Déc 2019 - 7:30

Gregor Samsa a écrit:Ça va être bien pratique pour organiser les tirs contrôlés des membres de ce club !!

Au pire les tireurs peuvent réaliser leurs tirs contrôlés dans un autre club en attendant que leur stand puisse les accueillir de nouveaux.
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Message par Laurent C le Dim 1 Déc 2019 - 7:41

Gregor Samsa a écrit:Ça va être bien pratique pour organiser les tirs contrôlés des membres de ce club !!

Si les tireurs sont compétiteurs, ils font viser leur carnet de tir lors d'une compétition. S'ils ne le sont pas, c'est le moment de s'y mettre !
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Message par Gregor Samsa le Dim 1 Déc 2019 - 8:14

acisroc a écrit:Au pire les tireurs peuvent réaliser leurs tirs contrôlés dans un autre club en attendant que leur stand puisse les accueillir de nouveaux.

Oui, espérons que c'est possible dans ce cas.
Tous les tireurs ne sont pas compétiteurs, surtout en gros calibre !
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Message par Air Force le Dim 1 Déc 2019 - 10:56

C est la le pb..le tir doit être sportif non ??
Quand aux clubs acceptant par convention et contre partie financière d accueillir des administrations ou mili c'est à eux de prendre ttes les dispositions nécessaires pour accueillir en toute sécurité cette population.de tireurs de. gros calibres non sportive , ainsi qu au.niveau des installations qui doivent être agréées par la préfecture et min.interieur. . Cela éviterait tous ces pb..
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Message par Sylvain_801 le Dim 1 Déc 2019 - 11:33

Comme dis Air Force, la problématique c'est l'accueil des Forces de l'ordre dans des structures non prévu à l'origine pour leurs tirs. Ils tirent rarement à 25m, les pares balles sont installés de façon à ce que les tirs ne sortent pas depuis le poste tir.
Et comme les Forces de l'Ordre ont de moins en moins de stands tir, l'astuce a été de se rapprocher de la FFtir et de faire des conventions, on voit la limite.
Maintenant, il est bien dommageable, qu'un stand subisse des désagréments suite à l'utilisation de ses infrastructures par des Forces de l'ordre
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Message par Gregor Samsa le Dim 1 Déc 2019 - 11:35

Air Force a écrit:C est la le pb..le tir doit être sportif non  ??

Je dirais qu'on peut aimer ce sport, et n'importe quel autre, sans forcément faire des compétitions. Il y a plein d'autres raisons de s'inscrire dans un club de sport. Mais on en a déjà pas mal parlé ici.
     

Air Force a écrit:Quand aux clubs acceptant par convention et contre partie financière d accueillir des administrations ou mili  c'est à eux de prendre ttes les dispositions nécessaires pour accueillir en toute  sécurité cette population.de tireurs de. gros calibres non sportive  , ainsi qu au.niveau des installations qui doivent être agréées par la préfecture et min.interieur. . Cela éviterait tous ces pb..

Oui, là c'est une autre question…
Mais le résultat c'est que maintenant plus personne n'a accès à ce stand !!!
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Message par Elgordo le Dim 1 Déc 2019 - 11:42

Gregor Samsa a écrit:Ça va être bien pratique pour organiser les tirs contrôlés des membres de ce club !!

Le courrier dit que les tirs contrôlés seront effectués sur le 10m
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Message par minou81 le Dim 1 Déc 2019 - 11:52

Elgordo a écrit:
Gregor Samsa a écrit:Ça va être bien pratique pour organiser les tirs contrôlés des membres de ce club !!

Le courrier dit que les tirs contrôlés seront effectués sur le 10m

tu m'as devancé ...
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Message par Gregor Samsa le Dim 1 Déc 2019 - 12:09

Effectivement :

La durée des études, de la recherche d'un financement partagé, de la réalisation des aménagements et de leur expertise/homologation devant prendre de nombreux mois, j'ai décidé, en accord avec le comité directeur de : faire réaliser les tirs de contrôle à 10 m pour les armes de poing ;

Désolé, j'avais lu en diagonale…
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Message par bx19gt le Dim 1 Déc 2019 - 12:28

acisroc a écrit:
En revanche le TNV à Versailles a été dans une situation identique à la vôtre.
Le stand est resté fermé deux ou trois mois Si je me souviens bien.

La situation du TNV est differente du cas cité.
Nous avons eu à faire face à un denonciation calomnieuse. Le proprietaire d'un des jardins situés apres le TNV s'etant plaint d'avoir recu un projectile.

Le maire a prononcé la fermeture de l'ensemble de la structure. Y compris le 10m !

Pour se sortir de cette situation, notre président a du mandater les experts de la FFTir pour assurer qu'aucun projectile ne pouvait sortir de la structure.

Leur rapport a confirmé que la sortie d'un projectile n'etait pas possible mais que le stand n'etait pas homologué aux normes actuelles.
Cela nous a obligé à engagé des travaux sur les pas de tirs principaux pour reobtenir l'homologation.
Le cout de ces travaux a depassé les 100 000€ pour une structure non viable. Le TNV devant quitter les lieux qu'il occupe dans un avenir proche.

Ici le cas nous interesse est plus problematique. La recuperation de plusieurs centaines de projectiles indiquent que les balles s'echappent de la structure.
Les projectiles incréminent les forces de l'ordre. Force de l'ordre qui n'aurait pas du s'entrainer dans cette structure.
Se pose alors inevitablement la question : qui leur a donné l'acces.
Soit la structure appartient au club et dans ce cas, le président du club ne pouvait ignorer son utilisation par les forces de l'ordre et les problemes que cela pouvait engendrer
Soit la structure appartient à la ville et on n'a pas demandé l'avis du club occupant les lieux.

Au vu des recherches de financement, c'est peut etre la seconde hypothese qui serait la bonne ce qui inevitablement pose le probleme des clubs non proprietaire des lieux qui peuvent se retrouver dans la meme situation
Si je regarde le site du club, cela m'incite encore plus à croire cette hypothese puisque le club est dominicilé dans le stand municipal

Donc le probleme ici est double : d'une part la structure est inadapté au tir de police qui s'y pratique et d'autres part le club n'etant visiblement pas proprietaire des lieux, ne peut que subir ces desagrements.
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Message par Gregor Samsa le Dim 1 Déc 2019 - 14:01

Donc le problème ici est double : d'une part […] d'autres part le club n’étant visiblement pas propriétaire des lieux, ne peut que subir ces désagréments.

Et ce n'est pas un cas isolé.

Ceci dit, je me demande bien comment un projectile peut sortir du stand !
Ils tirent en l'air ou quoi les flics ??

Ou alors les murs sont en contre-plaqué ??
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Message par frédo09 le Dim 1 Déc 2019 - 14:28

Elgordo a écrit:
Gregor Samsa a écrit:Ça va être bien pratique pour organiser les tirs contrôlés des membres de ce club !!

Le courrier dit que les tirs contrôlés seront effectués sur le 10m

Faisant fi de la réglementation ...
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Message par bx19gt le Dim 1 Déc 2019 - 14:58

frédo09 a écrit:
Elgordo a écrit:
Gregor Samsa a écrit:Ça va être bien pratique pour organiser les tirs contrôlés des membres de ce club !!

Le courrier dit que les tirs contrôlés seront effectués sur le 10m

Faisant fi de la réglementation ...

Pas tout à fait
Quand on ne possede pas de B, on est bien forcé de faire les tirs controlés à l'AC
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Message par frédo09 le Dim 1 Déc 2019 - 15:31

Salut,

pourtant la règle est claire : les tirs contrôlés doivent se faire avec une arme en B ...

Après, à situation exceptionnelle, mesures exceptionnelles également. Nous avons eu dans mon club un gros pépin il y a quelques années qui a obligé à fermer les pas de tirs autres que le 10m. Les tirs contrôlés étaient validés lors des compétitions et les clubs alentours nous ont accueilli afin de pouvoir faire les tirs contrôlés durant cette période pour ceux qui ne faisaient pas de compétition.

A+
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Message par Gregor Samsa le Dim 1 Déc 2019 - 16:33

bx19gt a écrit:Quand on ne possède pas de B, on est bien forcé de faire les tirs contrôlés à l'AC

Non, à moins que quelque chose m'échappe, il n'y a pas de tirs contrôlés en AC.
Les tirs contrôlés c'est pour obtenir puis maintenir une autorisation cat. B.
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Message par bx19gt le Dim 1 Déc 2019 - 16:49

Gregor Samsa a écrit:
bx19gt a écrit:Quand on ne possède pas de B, on est bien forcé de faire les tirs contrôlés à l'AC

Non, à moins que quelque chose m'échappe, il n'y a pas de tirs contrôlés en AC.
Les tirs contrôlés c'est pour obtenir puis maintenir une autorisation cat. B.

Et oui il y a quelque chose qui t'echappe
Pour faire sa premiere demande de B, il faut bien avoir ses tirs controlés
Or quand on n'est pas possesseur de B, on le fait avec ce que le club propose ou qu'on possede et donc pas une B necessairement.
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Message par Strike le Dim 1 Déc 2019 - 18:15

Bonsoir,

Donc un adhérent fait des tirs de controle à 10m pour obtenir une détention de catégorie B dans un club qui ne dispose pas des installations pour pratiquer avec cette catégorie confus

Pour rappel : L’arme utilisée lors de la séance doit présenter les mêmes caractéristiques que la ou les armes détenues.

Cordialement,


Dernière édition par Strike le Dim 1 Déc 2019 - 18:21, édité 1 fois
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Message par Gregor Samsa le Dim 1 Déc 2019 - 18:19

bx19gt a écrit:Et oui il y a quelque chose qui t’échappe Pour faire sa premiere demande de B, il faut bien avoir ses tirs contrôlés Or quand on n'est pas possesseur de B, on le fait avec ce que le club propose ou qu'on possède et donc pas une B nécessairement.

Ah si, mes premiers tirs contrôlés je les ai fait avec le pistolet 22 LR du club…
Mais bon, peut-être il y a d'autres pratiques.
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Message par bx19gt le Dim 1 Déc 2019 - 18:46

Gregor Samsa a écrit:
bx19gt a écrit:Et oui il y a quelque chose qui t’échappe Pour faire sa premiere demande de B, il faut bien avoir ses tirs contrôlés Or quand on n'est pas possesseur de B, on le fait avec ce que le club propose ou qu'on possède et donc pas une B nécessairement.

Ah si, mes premiers tirs contrôlés je les ai fait avec le pistolet 22 LR du club…
Mais bon, peut-être il y a d'autres pratiques.

Tu l'as fait car ton club en possedait un. Mais ce n'est pas une obligation pour le club d'en avoir.
Si le club n'en a pas, tu te rabats sur ce qui reste et donc de l'AC.
Et la legislation precise de meme caracteristique que la B possédé. Quand tu n'en possedes pas c'est un peu difficile ;)
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Message par bx19gt le Dim 1 Déc 2019 - 18:49

Strike a écrit:Bonsoir,

Donc un adhérent fait des tirs de controle à 10m pour obtenir une détention de catégorie B dans un club qui ne dispose pas des installations pour pratiquer avec cette catégorie confus

Pour rappel : L’arme utilisée lors de la séance doit présenter les mêmes caractéristiques que la ou les armes détenues.

Cordialement,

C'est parceque tu raisonnes "mono club".
La demande de feuille verte ne peut se faire que dans le club de ta licence.
Mais tu peux etre inscit à autant de club que tu veux, clubs pouvant posseder des installations superieur à celui de ta licence.
De plus des clubs pratique la licence à la journée qui permet d'acceder à ses installations

C'est par exemple mon cas ou j'ai longtemps tiré et eu des resultats à 200-300m pour un club qui ne dispose que d'un pas de tir 50m 22lr  ;)
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Message par patrick62 le Dim 1 Déc 2019 - 19:25

b'jour

L’arme utilisée lors de la séance doit présenter les mêmes caractéristiques que la ou les armes détenues.

bien lire les textes,
FFtir a écrit:Lorsque le licencié est titulaire d'autorisations de détention pour des armes classées en catégorie B, le tir de contrôle est pratiqué avec une arme classée en catégorie B. L'arme utilisée lors de la séance doit présenter les mêmes caractéristiques que celle(s) détenue(s) par le tireur.


donc pour la demande de détention tu peux très bien faire un tir contrôlé au 10 m en ac.

petite précision de taille
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Message par Gregor Samsa le Dim 1 Déc 2019 - 20:14

Ce qui est assez curieux c’est que les tirs contrôlés sont sensés instruire le candidat sur l’utilisation d’une arme à feu, pour faire simple.

Or si on peut faire des tirs contrôlés avec un pistolet AC 10 m, cela veut dire que le candidat peut obtenir ses 3 tampons et la carte verte uniquement en ayant tiré avec de l’AC au plomb 4,5 !

Donc le mec peut se retrouver ensuite avec un .357 mag entre les mains sans avoir même tiré au 22 LR !

Comme formation initiale, on peut faire mieux !

Mais bon, si c’est comme ça que ça marche…
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