Un lien à connaître  09081710

Un lien à connaître

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Message par Air Force le Sam 16 Nov 2019 - 21:32

https://www.youtube.com/watch?v=IiBY6xmMbxA&feature=youtu.be&fbclid=IwAR079vGXAbFjc8maZTO8bylmSgKvF8QmVJfEUMuS3UexkK3PwTAnGXdwgrI
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Message par pat_95 le Sam 16 Nov 2019 - 22:57

Super, 1984 en 2021...
Juste un peu de retard.
Sur le principe, pourquoi pas mais quid de la démocratie ? Quelles sont les garanties fonctionnelles, sans parler des sûretés de fonctionnement. Après les passeports, carte d'identité et certificats d'immatriculation, bientôt le tatouage du code barre ou la puce sous la peau.
Vive le progrès.
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Message par bx19gt le Dim 17 Nov 2019 - 1:03

Je predis un fiasco
Pourquoi ? Parceque l'experience montre que le fichage n'a aucun impact sur la criminalité.
Ensuite cette base est verolée des le début car issus d'Agripa dont les données sont fausse au mieux à 50%
Le systeme est basé sur des fiches.
Quand l'armurier voudra enregistrer une transaction, il va falloir que l'arme rentre dans la fiche.
Pas de fiche, pas de transaction, pas de vente etc etc.

Ce systeme peut fonctionner dans un monde magique et merveilleux ou tout est bien codifié.
Dans le monde reelle, ca sera un gros bordel
Bordel car les armes ne se sont pas limité à la production d'un seul fabriquant
Prenons l'exemple d'un Mauser 98K. Il a été fabriqué par tout un tas de sous traitants.
Les boitiers ont été utilisé pour fabriquer tout un tas de carabine, parfois à un unique exemplaire par un armurier depuis longtemps disparu.
Mais il faudra faire rentrer l'arme dans une case qui n'existe pas sur des variantes qui n'existent pas dans la base.

Rien que pour le boitier 98K on va devoir creer plusieurs milliers de fiches (je le tiens d'un armurier qui a assisté à la présentation et a soulever le probleme. Le presentateur en tombait de nu)

Bref une usine à gaz qui comme toutes les usines à gaz, part d'un bon sentiment mais qui au final sera ingerable.
Les canadiens ont abandonné ce systeme à juste raison, nous comme on est trop c... on le reprends. Histoire de se prendre un mur.
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Message par 40xb le Dim 17 Nov 2019 - 1:12

déjà que ma préfecture, en demandant de faire le bilan de mes autorisations en cours, continuait de m'attribuer des armes de poing et d'épaule vendues depuis plus de 10 ans ....
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Message par Doc Bernie le Dim 17 Nov 2019 - 8:01

Exemple ?
Appel de la préfecture : "vous avez un Gewehr"
moi :"Was ist das ?"
eux : "euuuuuh ... déclaré comme drilling, ça ne peut pas "
moi : "ben si , c'est un Krönengewehr"
eux : "c'est quoi ?"
Moi : "Un drilling Krönengewehr, pas un Schlossgewehr"
Eux : " ça n'existe pas"
Moi : "j'envoie la photo par mail"
Eux : "Ah, ben ça alors !"
Moi : "Vous savez, votre logiciel me rappelle le logiciel Louvois, celui qui n'a jamais été capable de verser leurs soldes aux militaires.
eux : "silence...."
et je ne vous dis pas pour le M1A ... ça s'est fini avec un dire d'expert !
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Message par Gregor Samsa le Dim 17 Nov 2019 - 8:56

La passion funeste des normes et du fichage… tradition hélas bien française…

On peut prédire effectivement un beau bordel à l’arrivé, parce qu’en réalité ils n’ont pas les moyen, intellectuels et techniques, de leurs ambitions et que toujours ce genre d’usine à gaz finit en catastrophe !
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Message par bx19gt le Dim 17 Nov 2019 - 9:50

Pour la petite histoire, lors de la declaration de ma Musgrave, l'arme n'etait pas connue.
Il a fallu faire une fiche Agripa pour la rentrée dans la base.
J'ai du fournir des photos de l'arme et ses marquages.
Cela a pris du temps avant d'avoir la fiche et le recepissé.

L'arme etant en 308W, sans recepissé, pas de douilles ni de cartouches !

On attends la reactivité du bousin quand un tas d'armurier vont demander la creation d'une fiche pour les armes qui n'existent pas dans la base. En attendant, l'acheteur pourra pas acquerir de munitions ...
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Message par jciar le Dim 17 Nov 2019 - 12:02

Bien sur on peut voir le mal partout ! mais là ce n'est pas le cas !

Cela s'appelle la modernisation de l’état pour un accès simplifié en dématérialisant les démarches. Toutes les administrations passent par ce processus ( les impôts, la CAF, la Sécu, le pole emploi, etc ...)

Trouvez vous normal quand vous faites une demande de détention d'armes à 6 mois d'intervalle de devoir re fournir toutes les pièces justificative ( Etat civil etc ...) Avec ce système ce ne sera plus le cas !!Toutes les démarches se feront en ligne ! Il faut vivre avec sont temps !!C'est pour moi un vrai progrès !
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Message par Gregor Samsa le Dim 17 Nov 2019 - 12:18

jciar a écrit:Bien sur on peut voir le mal partout ! mais là ce n'est pas le cas ! Cela s'appelle la modernisation de l’état pour un accès simplifié en dématérialisant les démarches. Toutes les administrations passent par ce processus (les impôts, la CAF, la Sécu, le pole emploi, etc ...) Trouvez vous normal quand vous faites une demande de détention d'armes à 6 mois d'intervalle de devoir re fournir toutes les pièces justificative (État civil etc...) Avec ce système ce ne sera plus le cas !! Toutes les démarches se feront en ligne ! Il faut vivre avec sont temps  !! C'est pour moi un vrai progrès !

Certes, mais il y a loin du rêve (numérique) à la réalité de la vraie vie.
Hélas, pas mal des trucs numériques mis en œuvre par notre bon État ont plus ou moins foiré, et plus c'est gros moins ça fonctionne… A minima il faut plusieurs années de rodage. Voir simplement APB qui change chaque année…
Faut avoir eu des problèmes avec l'un ou l'autre système pour comprendre la panique que c'est dès la moindre paille ! Et alors on est bien content de trouver quelqu'un de compétent à qui parler !
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Message par PeexBox le Dim 17 Nov 2019 - 12:20

ça évitera les incompétences de certain professionnel..

avec tous les documents en main, un jeune armurier a refusé de déclarer ma carabine sous prétexte qu'il ne pouvait pas le faire. (tarif 50 €)

je suis allé chez son concurrent direct; ça lui a pris 5 mn pour le faire (35 €) !

vive l'informatique ! si ça pouvait éradiquer les branleurs..
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Message par Gregor Samsa le Dim 17 Nov 2019 - 12:29

En « écoutant entre les lignes » on comprend assez vite que le RIA est conçu pour répondre à une demande européenne…
Autre chose : ce sera obligatoire pour les particuliers ou pas ?
C'est bien mignon le « râtelier virtuel », mais qu'est-ce qu'il y a derrière ?
J'ai besoin d'un « râtelier virtuel » pour savoir quelles armes je possède ??
Bref, comme d'habitude, l'essentiel c'est ce qui n'est pas dit !
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Message par bx19gt le Dim 17 Nov 2019 - 15:10

C'est surtout un aveux qu'Agripa est un bordel sans nom.
Si on demande au particulier de verifier son "ratelier virtuel" c'est qu'il est incomplet et faux.

On espere que le particulier fera le boulot qu'une administration n'a pas pu faire en 20 ans !

Le systeme ne serait pas un mal s'il etait un temps soit peu ouvert. Mais il est completement fermé avec le verrou du modele/fabriquant. Pas de fiche modele/fabriquant, pas d'enregistrement.
Et quel est l'interet ? Aucun si ce n'est la volonté d'un fichage à outrance pour "notre bien".
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Message par Gregor Samsa le Dim 17 Nov 2019 - 15:32

Le fichage, évidemment, qui en douterait ? Le discours lénifiant du sympathique monsieur cache mal la chose !
Et pourtant, c'est bien vers ça qu'on tend, de plus en plus, à marche forcée, sous la férule de l'«Europe», où l'on sait tout le bien que les technocrates pensent des armes à feu, des tireurs, des chasseurs…
Question subsidiaire : la confidentialité des fichiers !
Vous avez envie que n'importe qui puisse voir votre « râtelier » ?

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Message par contender.moustachu le Dim 17 Nov 2019 - 17:10

Le seul point positif que je perçois est le fait d'avoir une auto globale pour 12 armes en B d'un coup.et on tape dans ce quota sans avoir besoin de demander une autre auto.


comme va enfin se régler mon problème de canon 30-30 Contender que je trimbale depuis une dizaine d'années sous la dénomination "30 Short"? à chaque renouvellement,on vient me dire que ça n’est pas possible,vu que c'est une cartouche puissante de carabine..

bon,la dernière fois,je leur ai envoyé une photo du canon,avec une cartouche 30-30 SP Contender..mais balle pointue chemisée..ça risque de les perturber!

m'enfin,je pense comme BX19gt,ça va bien etre un souk..pendant quelques années!!

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Message par Gregor Samsa le Dim 17 Nov 2019 - 19:20

contender.moustachu a écrit:Le seul point  positif que je perçois est le fait d'avoir une auto globale pour 12 armes en B d'un coup, et on tape dans ce quota sans avoir besoin de demander une autre auto.

Tu as vu ça où ?
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Message par Air Force le Dim 17 Nov 2019 - 19:35

Ah bon !!! A moins d'être un collectionneur passionné , avoir 12 auto d'ARMES en cat B pour du tir sportif , cela semble bcp trop non ?? pleure
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Message par contender.moustachu le Dim 17 Nov 2019 - 19:42

euh..pas du tout!!

comme on peut essayer de tirer très sportivement,avec beaucoup de soin avec pas mal d'armes,du 22LR au revolver en 30-30 en passant par le Colt 45 et le Dragunov....et bien je n'en ai que 6..et me ferait bien plaisir en restant raisonnable-coût et distance d'emploi- bien 3 ou 4 en plus!
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Message par contender.moustachu le Dim 17 Nov 2019 - 19:44

Gregor Samsa a écrit:
contender.moustachu a écrit:Le seul point  positif que je perçois est le fait d'avoir une auto globale pour 12 armes en B d'un coup, et on tape dans ce quota sans avoir besoin de demander une autre auto.

Tu as vu ça où ?

le texte est passé sur Tir Mailly..il me semble bien que c'est là que j'ai vu çà.
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Message par Gregor Samsa le Dim 17 Nov 2019 - 19:57

OK, à suivre donc, ce pourrait être intéressant, même si j’ai quelques doutes sur le truc…

12 autos d’un seul coup, dès le premier dossier déposé, ça m’étonnerait quand même…

Et elles seraient utilisables dans quel délai ces 12 autos ? Parce que si ça reste à six mois…
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