CZ éligible au TAR? 09081710

CZ éligible au TAR?

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Message par VATANEN le Ven 8 Nov 2019 - 9:34

Bonjour j'envisage d'acquérir une CZ pour le TAR 50m.
j'hésite entre une 455 et 457 même si je pencherais plutôt pour la 457, dernières mises au point.
mais le pb c'est quel modèle, trop de choix, aussi je souhaiterais un conseil. sont-elles toutes éligibles au TAR?
pas de lunettes pour le 50 mais possibilité d'en installer une pour passer à 100 / 200
ceci dit je suis parti sur CZ car il semble que c'est une référence en terme de percussion annulaire, mais aussi intéressant si on veut changer de canon. Si vous avez d'autres conseils de marques (MAS 45....
ah oui, le budget est d'environ 700-800, faut voir
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Message par acisroc le Ven 8 Nov 2019 - 10:05

Si c'est pour du TAR, il me semble que seule la CZ455 Camp est éligible (au grand dam de certains).
CT et Bxgt pourront confirmer (ou infirmer)
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Message par ksinok le Ven 8 Nov 2019 - 10:08

Un seul modèle admis: CZ455 CAMP
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Message par jpgnm1 le Ven 8 Nov 2019 - 10:32

par acisroc Aujourd'hui à 10:05
Si c'est pour du TAR, il me semble que seule la CZ455 Camp est éligible (au grand dam de certains).

Je confirme le tout.
Et je ne comprend pas non plus qu'elle soit autorisée ..... ?
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Message par bx19gt le Ven 8 Nov 2019 - 10:40

La réponse est claire et simple : elle se trouve dans le réglement
Le réglement pour les carabines 22lr ne donne pas des exemples mais une liste fermée.
La carabine est dans la liste: elle est autorisée
La carabine n'est pas dans la liste : elle n'est pas autorisée

Pour la CZ, comme dit plus haut seul le modèle Camp est autorisé.
Elle l'est aux deux disciplines : le 820 et la carabine "authentique".

Je n'epiloguerais pas sur l'acceptation de cette carabine qui n'est pas ici le sujet du post.
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Message par Gilou le Ven 8 Nov 2019 - 11:15

moi non plus je ne comprends pas cette acceptation
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Message par VATANEN le Ven 8 Nov 2019 - 16:10

merci pour la confirmation.
et la 2ème partie du post ouvrait sur des conseils pour une arme similaire pour un budget sensiblement équivalent, je citais entre autres la MAS 45.
quels sont vos réflexions à ce sujet?

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Message par samili le Ven 8 Nov 2019 - 16:35

La MAS 45 est une bonne arme pour le TAR (admissible bien sûr et très précise). Elle a un oeilleton, moins facile à utiliser (réglage latéral en particulier) que la Camp, et plusieurs hauteurs de guidon disponibles.
Niveau budget elle est un peu au dessus mais elle gardera l'avantage d'être une réglo française collector (pour ceux que cela intéresse).
Sa bretelle d'origine est peu facile à utiliser pour le tir mais en 820 il est possible de lui mettre ce que l'on veut (une 1907 en 1" par exemple).

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Message par contender.moustachu le Ven 8 Nov 2019 - 18:46

Le problème de la Mas 45....c'est les stocks sont limités..et elles valent maintenant une fortune!

c'est pareil pour toutes les autres vraies carabines d'instruction

et les armes d'instruction en 22LR ne se font plus en moderne,à part peut etre aux USA un ou deux modèles..

allez trouver maintenant meme une toute simple Toz 08.1!!

la CZ Camp ressemble un peu à ce type d'arme...ça comble un vide.

ça ne me choque pas plus finalement que la Norinco..

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Message par samili le Ven 8 Nov 2019 - 20:36

La NORINCO ne choque pas car elle ressemble à un 98K et que c'est une daube. La CZ choque car elle ne ressemble à rien et qu'elle fait des podiums ! bigrin
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Message par contender.moustachu le Ven 8 Nov 2019 - 20:41

Norinco a fait des progrès quand meme..

j'ai vu à mon stand une de ces carabines toutes neuves tirer correctement à 50m..

des progrès en finition aussi.

mais je garde ma TOZ.. chargé





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Message par Gilou le Sam 9 Nov 2019 - 2:41

Norinco c'et un peu la loterie
CZ c'est tres bon mais (pour moi ) n'a pas sa place dans le TAR

La MAS 45
légère , précise , chargeur 5 cps
c'est top
sauf le prix qui pique un peu ....
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Message par bx19gt le Sam 9 Nov 2019 - 7:31

Pour replacer un peu le contexte de l'adoption de la Camp, il faut se rappeler que la CNS TAR cherchait depuis plusieurs annnées une carabine pour permettre aux nouveaux arrivants dans la discipline de débuter.

Le but etant d'avoir une carabine pas trop cher (bien que la Norinco remplissait deja ce role mais avec le defaut d'une visée ouverte pas tres adapté pour ceux ayant une déficience visuelle)

Gaucher avait été approché pour ce projet. Mais le tarif final annoncé se situait au dela du prix d'une MAS 45.
Finalement la CNS a jetté son dévolu sur la Camp

Neanmoins, je pense que le constat de départ etait mauvais. La norinco malgré sa qualité aleatoire est apte à tenir le 10 d'une C50
On serait resté sur la 1/2 C50, la Camp aurait eu une certaine justification

Mais là ou on a touché le fonds c'est quand la Camp a été admise à une discipline s'appelant "authentique" et dont la finalité est juste d'evincer les carabine US et celle à dioptre comme la CG63 junior
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Message par Gilou le Sam 9 Nov 2019 - 9:51

tout a fait
" authentique " c'est surprenant ......
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Message par frédo09 le Sam 9 Nov 2019 - 14:54

contender.moustachu a écrit:
allez trouver maintenant meme une toute simple Toz 08.1!!  

J'en vends 2 !!! ptdr
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Message par VATANEN le Sam 9 Nov 2019 - 16:28

frédo09 a écrit:
contender.moustachu a écrit:
allez trouver maintenant meme une toute simple Toz 08.1!!  

J'en vends 2  !!! ptdr

vu la difficulté à dénicher une MAS 45, faut voir, tu as des photos et le prix.
merci d'avance
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Message par bx19gt le Sam 9 Nov 2019 - 17:28

J'en ai vu recemment sur le site paaf2
Au moins trois y sont passées, à des tarifs divers
Une MAS 45 ca se trouve avec un peu de patiente.

Y'en a meme encore au moins une (30 s de recherche). C'est sur que sont tarif est musclé. Mais pour celui qui cherche, on en trouve.

Perso je prefere l'Enfield N8. Elle est un peu plus cher mais globalement meilleur (visée, detente, precision). Son seul defaut, pas de reglage lateral pratique. Mais pour une C50 c'est pas bien grave.
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Message par contender.moustachu le Sam 9 Nov 2019 - 17:36

tarif musclé,c'est combien? euh
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Message par bx19gt le Sam 9 Nov 2019 - 18:09

J'en ai vu une à 900€
Ce qui est quand meme un peu cher pour une "MAS/Mauser 45" (ie comprendre les premieres MAS 45 produite qui ont encore le blason mauser).
Pour le TAR, la "MAS/Mauser" n'a pas trop d'interet. Pour le collectionneur surement un peu plus.

Meme si des personnes ici ne sont pas d'accord, une MAS 45 se negocie autour de 750€. On trouve bien sur toujours moins cher (j'ai pas payé la mienne ce tarif) mais des annonces sur le net que j'ai vu, à ce tarif ca ne reste pas tres longtemps en dehors de la periode creuse des vacances.
Et malgré deux ans de présence de la Camp, ses tarifs ne sont pas effondrés.
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Message par jupiter le Sam 9 Nov 2019 - 18:43

La CZ peut participer a l'authentique mais sans bretelle, comme elle n'a pas de bretelle d'origine et que la 1907 n'est pas autorisée pour elle, ce sera sans
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Message par contender.moustachu le Sam 9 Nov 2019 - 18:56

jupiter a écrit:La CZ peut participer a l'authentique mais sans bretelle, comme elle n'a pas de bretelle d'origine et que la 1907 n'est pas autorisée pour elle, ce sera sans

elle a les attaches pour une bretelle standard..
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Message par bx19gt le Sam 9 Nov 2019 - 19:17

jupiter a écrit:La CZ peut participer a l'authentique mais sans bretelle, comme elle n'a pas de bretelle d'origine et que la 1907 n'est pas autorisée pour elle, ce sera sans

Pour "l'authentique", la bretelle tolérée etait toute sauf une 1907 (et oui, on revient à la gueguerre bretelle pas bretelle ... comme quoi le ridicule ne tue pas)
De ce que j'ai entendu, la bretelle tolérée au GPF etait celle de la MAS 45
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Message par cheminot tireur le Sam 9 Nov 2019 - 22:42

Voui,sauf que si nos gentils organisateurs avaient pris le temps de lire le manuel d'instruction militaire de la Mas 45,ils auraient vu que la bretelle se détachait côté plaque de couche pour être enroulée sur l'avant bras.
Car la laisser fixe en deux points, est une aberration pour pratique le tir.
Pour des anciens bidasses,ils la foutent mal quand même... euh
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Message par cheminot tireur le Sam 9 Nov 2019 - 22:58

Gilou a écrit:tout a fait
" authentique " c'est surprenant ......
Surtout que le terme "authentique" ne veut absolument rien dire historiquement parlant,puisqu'au TAR,on cherche depuis toujours à réécrire l'Histoire.
Authentique,signifie telle qu'à l'origine,pas modifiée.N'importe qu'elle arme d'origine sans modification est authentique.Ma Grunig ISSF est authentique !!!
Donc une fois de plus,c'est du grand n'importe quoi !!! cnul
Il aurait mieux valu faire deux catégories.Une à visée ouverte,et l'autre à oeilleton ou dioptre.
De même que la 1/2 C 50 était une vraie connerie pour le debout,car la taille bâtarde de son visuel était adaptée à la finesse du guidon Mauser.
Il aurait mieux valu prendre la cible match ISSF.
Mais les gentils organisateurs du TAR ont une véritable révulsion pour tout ce qui rappelle de près ou de loin l'ISSF. euh
Donc entre un choix intelligent émanant de l'ISSF,ou un truc crétin sorti de la cervelle d'un champion de tir auto-proclamé ,ils préfèrent passer pour des crétins.
Et à chaque nouvelle mouture du règlement,ils y arrivent brillament !!! bravo
Repos soldat !
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Message par bx19gt le Sam 9 Nov 2019 - 23:02

Pour me faire l'avocat du diable, l'avantage de la 1/2 C50 c'est qu'elle conservait un zonage de C50
Les valeurs convenaient bien aux carabines utilisée au TAR.
Une cible ISSF est un peu trop selective dans la mesure ou si on sort du noir... on a de bonne chance de sortir de la cible.
Bon tout le monde aurait été logé à la meme enseigne mais les hors cible ca decourage un peu :D


Dernière édition par bx19gt le Dim 10 Nov 2019 - 0:24, édité 1 fois
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