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Recharger PCP 200 bar avec bouteille 300 bar

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Message par bestel74 le Lun 4 Nov 2019 - 10:57

Bonjour,

Petite question bête : Est-il possible d'utiliser une bouteille de plongée de 300 bar afin de gagner en autonomie pour charger une bouteille de 200 bar en ouvrant doucement le robinet par exemple, ou faut-il utiliser un détendeur bouteille ?

Question bonus =
- D’où peuvent venir les problèmes de condensations avec les pompes à main dès lors que tout l'équipement est à température ambiante ?
- Est-ce vraiment nécessaire d'acheter 2 bouteilles pour le pistolet ?


merci
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Message par nounours_25 le Lun 4 Nov 2019 - 12:04

Je ne suis pas spécialiste mais je dirai que non. Je ne pense pas très prudent de connecter à une bouteille chargée à 300 bars une autre éprouvée pour 200 bar. Si c'est fait et éprouvé pour 200 bar, ce n'est pas fait pour tenir à 300, donc => danger. En cas de problème on parlerait d'accident et pas d'un simple incident.

La condensation et provoquée par le refroidissement du à la détente d'un gaz. Dans le cas d'une pompe, cela devrait être le contraire et l'équipement devrait être échauffé par la compression des gaz.
La condensation me faire penser à une fuite.

C'est ce que je peux te dire d'après mon expérience de sapeur-pompier (air comprimé) et paintballeur 'CO2).
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Message par ksinok le Lun 4 Nov 2019 - 12:41

Le remplissage est instantané, il est difficile de contrôler le robinet.
La cartouche tiédit légèrement si on la remplit lorsqu'elle est complètement vide sinon rien de perceptible.

Etes-vous sûr de pouvoir faire gonfler la bouteille de plongée à 300 bar ? De tels endroits ne courent pas les rues.
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Message par bestel74 le Lun 4 Nov 2019 - 13:10

Merci pour vos réponses, il faut bien un convertisseur/détendeur alors... Et trouver quelque part ou la gonfler... Pas facile, dommage car techniquement cela pourrait être intéressant pour nous afin de gagner en autonomie et rester plus longtemps à 200 bar.

nounours je suis d'accord avec toi pour la condensation, je comprends pas pourquoi certaines pompes à main viennent avec des systèmes pour capturer l'humidité. Je ne comprends pas non plus pourquoi certaines marques déconseille l'usage des pompes dans leurs manuels... Mystère...
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Message par Air Force le Lun 4 Nov 2019 - 14:46

http://tirsportif.forumactif.com/search?search_keywords=gonflage+air+bouteilles

La sécurité avant tout =consultes ces liens , tu y trouveras tous ce que cherches à savoir sur cette procédure qu'il ne faut pas prendre à la légére surtout avec les 200 ou 300 bars sous le nez ou dans les mains. euh
.
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Message par bestel74 le Lun 4 Nov 2019 - 15:33

Merci beaucoup pour les liens.

Je vois qu'il n'y a pas trop de consensus concernant la période d'entretiens :
- Épreuve tous les 2 ans = réglementation plongée
- Épreuve tous les 10 ans = réglementation ESP (épreuve tous les 10 ans et inspection tous les 40 mois)

Je pense m'équiper que d'un seul cylindre pour pistolet, est-ce long pour aller de 70 bar à 200 bar avec une pompe 4 étages ?

Je pense que ça serait intéressant d'ouvrir un sondage sur la méthode utilisé pour recharger les équipements PCP thumright
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Message par chupa51 le Lun 4 Nov 2019 - 17:20

Personnellement je recharge ma cartouche avec une pompe PCP (lien ci-dessous) ce qui se fait très très bien (quand tu es pas à 0 bar de base).
Au stand, nous avons aussi des bouteilles de plongé gonflé à 200 bars max mais qui perdent en pression avec les remplissage, en ce moment on est au alentour de 150 bar et ça suffit largement pour un essai + match (environ 80 coups).

http://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/pompe-manuelle-a%C2%A0-air-turbo-gehmann-gm100_f3045.html
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Message par icare56 le Lun 4 Nov 2019 - 17:46

Les bouteilles de plongée sont testées a 300 bars mais en général elles sont gonflées a 210 voir 220 bars.
Moi j'utilise une bouteille de plongée depuis des années jamais eu de problème.
Les bouteilles de pistolet sont testées elles aussi a 300 bars mais la pression d'utilisation est de 200 bars comme les bouteilles de plongée.
Je n'ai jamais mis de détendeurs.
Les détendeurs de plongée sont fait pour débiter de l'air a la pression environnante pour éviter l'écrasement de la cage thoracique.Entre la pression atmosphérique et par 50 me de fond ce n'est pas la même chose!
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Message par ksinok le Lun 4 Nov 2019 - 20:24

Il existe des réducteurs de pression réglables ou non, pour limiter la pression de sortie à 200 bar
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Message par macjessy le Lun 4 Nov 2019 - 20:45

icare56 a écrit:Les bouteilles de plongée sont testées a 300 bars mais en général elles sont gonflées a 210 voir 220 bars.
Moi j'utilise une bouteille de plongée depuis des années jamais eu de problème.
Les bouteilles de pistolet sont testées elles aussi a 300 bars mais la pression d'utilisation est de 200 bars comme les bouteilles de plongée.
Je n'ai jamais mis de détendeurs.
Les détendeurs de plongée sont fait pour débiter de l'air a la pression environnante pour éviter l'écrasement de la cage thoracique.Entre la pression atmosphérique et par 50 me de fond ce n'est pas la même chose!

La question concerne une bouteille 300 bars (donc éprouvée à 450 bars).
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Message par bestel74 le Lun 4 Nov 2019 - 21:16

ksinok a écrit:Il existe des réducteurs de pression réglables ou non, pour limiter la pression de sortie à 200 bar

Effectivement, mais je ne sais pas vraiment si ça vaut le coup de s'embêter, si personne ne le fait c'est qu'il doit y avoir une raison bigrin

J'ai plusieurs options :
- Prendre une pompe à main, mais est-ce que cela ne demande pas trop d'effort ? Et est-ce que l'humidité n’abîme pas l'arme ?
- Prendre une bouteille de plongée, ça sera le top si j'arrive à avoir accès au compresseur du club, mais est-ce que cela sera toujours le cas ? 6€ la recharge vers chambéry... mais que sur des bouteille ré-éprouvé tous les 2 ans + certificat = club de plongée...
- Rechargé directement du réservoir au club toutes les semaines.... je crois que c'est la pire solution, aucune sécurité, et aucun confort triste


Pas si simple de faire du tir finalement bigrin
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Message par Air Force le Lun 4 Nov 2019 - 22:41

Faut que tu nous expliques = si tu as la possibilité de recharger ta bouteille ACP dans ton club((compresseur) , pourquoi rechercher autre chose de compliqué ,( bouteille plongée, ou Pompe à main) ???
Tu vas tirer, PAN PAN... 2h00 après tu as terminé = tu recharges ton réservoir au compresseur du club et tu es fin prêt pour la prochaine séance. chargé non??
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Message par bestel74 le Lun 4 Nov 2019 - 22:47

Pour plusieurs raisons :
- Pour l'instant il "suffit" de passer une formation pour avoir accès au compresseur, mais j'ai bien peur que cela se dégrade au moindre incident... Mais tu as raison je vais plus me renseigner.
- Ne pas être dépendant du compresseur du club et pouvoir recharger par moi-même (le club est à 30min de route, y'a pire je suis d'accord mais ça fait cher la recharge avec l'autoroute)
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Message par Air Force le Lun 4 Nov 2019 - 23:12

Mais....pour tirer tu vas bien dans ton club? A moins que , si je te lis bien, tu veux tirer chez toi en plus en non tj en club , donc devenir autonome pour cela ? euh  ?
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Message par bestel74 le Lun 4 Nov 2019 - 23:15

Oui même si en ce moment je tire 100% en club, j'aime pas être dépendant bigrin
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Message par ksinok le Mar 5 Nov 2019 - 5:40

J'ai eu récemment le même dilemme.
Ma conclusion était qu'il fallait une bouteille d'au moins 12 litres à 300 bar pour qu'elle dure suffisamment longtemps sans avoir à la faire gonfler tous les 2 mois. Problème: Il souvent impossible de trouver une station de gonflage à 300 bar.
De plus si l'on veut gonfler des cartouches au moins à 150 bar on ne pourra utiliser que la moitié de la bouteille à 300 bar et seulement le quart d'une bouteille à 200 bar.  
De plus le gonflage à 300 bar nécessite que la bouteille soit laissée toute une journée voire plusieurs jours. Le coût du gonflage à 300 est supérieur au gonflage à 200 bar (environ le double)
Coût de la bouteille + coût détendeur à 200 bar + coût de l'épreuve tous les 2 ans + aller-retour et coûts pour le gonflage, épreuve etc...  j'en ai conclus que c'était beaucoup de complications. J'ai donc acheté une pompe manuelle Gehmann M220 qui m'a coûté 165 € neuve et je constate que c'était le bon choix. C'est beaucoup, beaucoup, moins d'efforts que je craignais pour gonfler une cartouche de 200 ml à 200 bar. Si l'on n'est pas handicapé par des rhumatismes ou autres, c'est rapide et assez facile.
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Message par chupa51 le Mar 5 Nov 2019 - 7:32

Ksinok, je suis tout à fait d'accord avec toi, la pompe reste une super solution simple et efficace.
Après tu peux aussi acheter la Gehmann turbo GM100, qui est plus facile de 150 à 200 bars, et elle est qu'à 25€ de plus.
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Message par bestel74 le Mar 5 Nov 2019 - 7:45

Ça me rassure tout ça.
C'est quoi qui rend la turbo plus rapide, son nombre d'étages ?
Est-ce-que plus d'étages ne veut pas dire plus d'efforts à fournir, ou alors il y a une sorte d'effet "poulie" qui permet de gonfler plus vite ?

Merci en tout cas, ça m'aide beaucoup.
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Message par chupa51 le Mar 5 Nov 2019 - 7:48

Sur la turbo j'ai une petite vis supplémentaire à viser lorsque je suis à 150 bar.
Par contre après cela, j'ai l'impression que la bouteille se gonfle moins vite mais moins d'effort à exercer.
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Message par lulu15 le Mar 5 Nov 2019 - 8:28

C'est aussi celle que j'utilise depuis des années, il faut environ 60 coups de pompe pour recharger    une bouteille pistolet à qui il reste une pression résiduelle de 80 à 100 bars....et puis c'est un bon exercice ( éviter aussi de faire chauffer la pompe) à la portée de tout le monde thumright
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Message par ksinok le Mar 5 Nov 2019 - 23:48

Oui 60 coups de pompe c'est l'ordre de grandeur. J'ai estimé que chaque coup de pompe permet de tirer 1,3 plombs soit 3 coups de pompes pour tirer 4 plombs. 60 coups de pompe c'est environ 80 plombs à tirer.
Je n'étais pas convaincu de l'intérêt d'une pompe à 4 étages pour un réservoir de pistolet. C'est peut-être mieux mais je n'ai jamais essayé. J'ai préféré la simplicité de la pompe à 3 étages qui me semble parfaitement adaptée. Désolé d'avoir fait dévier le sujet qui était le rechargement de bouteille 300 bar...
Pour répondre à la questionde BESTEL74: Non il n'est pas nécessaire d'acheter 2 cartouches. Une seule suffit. Deux cartouches c'est plus d'autonomie si tu recharges au club. C'est aussi une tranquilité d'esprit au cas où ta cartouche commencerait à fuir au milieu d'un concours. Avec une arme neuve je dirais que l'on peut faire l'impasse au début pour dépenser un peu moins au départ. On peut toujours acheter une deuxième cartouche plus tard.
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