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Message par latoufff le Mer 30 Oct 2019 - 20:34

Bonsoir,

Les arbitres se font rares !! pourquoi ne pas simplifier les formations ?
Voici ma réflexion, certains (tireurs compétiteurs) depuis de nombreuses années seraient largement voir plus compétant que certains arbitres en place depuis de nombreuses années.

On pourrait simplifier les formations pour ces tireurs (formation light, en ligne avec un examen lui aussi en ligne ce qui éviterait de se rendre deux voir trois week-end à 200 bornes de chez nous pour décrocher le sésame) ils pourraient au moins arbitrer les départs et les régionaux !!
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Message par pascalinette le Jeu 31 Oct 2019 - 8:44

les formations ne sont pas si compliquées, il faut juste connaitre le règlement, ce qui peut se faire chez soi ! Quand à l'examen c'est sur un week end seulement non ?
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Message par plang le Jeu 31 Oct 2019 - 11:03

Je dirais que tous tireurs sportifs de compétitions se doit de connaitre le règlement, et je dirais meme plus que les arbitres
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Message par RH45 le Jeu 31 Oct 2019 - 11:57

Ah ….l’arbitrage …encore et depuis toujours ……

Il y a env. 2 ans dans ma ligue il a été fait une campagne de recrutements pour : arbitres de club ;  stage/formation d’une journée ( sur 12 ce jour là : 3 ou 4 = jamais fait de compet , 3 ou 4 = fait juste qq ‘compets’ TAR , donc pour 50% = formation ) . ( pendant la présentation du power point j’ai ‘osé’ dire  qu’un temps de tir d'une épreuve n’était pas correct en France ! ) .
Après : parfois aides ( surtout présences sur certains pas de tir ) en particulier pour reboucher au 25m .
Il y a env. 6 mois : convoqués un dimanche aprem pour un QCM ( très bizarre ) , des personnes avaient les règlements, les dépliants de la FD ;  tous reçus ( à on ne sait pas trop à quoi )……pour continuer….vers le départemental .
Fin septembre convoqués un dimanche pour l’épreuve théorique d’arbitre départemental ; alors là = plus grand monde .
La partie pratique sera pendant les Chts Deptx 10m .

Ceci étant un condensé de ce qu’un ancien et vieux tireur peut écrire sur internet …..

Néanmoins , je souhaite bon courage aux arbitres .
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Message par erin1960 le Jeu 31 Oct 2019 - 12:34

Bjour,
Nous avons eu droit aux dptx à la demande des arbitres vieillissants de mobiliser ou de se mobiliser pour motiver les plus jeunes à l'arbitrage.
Sinon les dptx se ferons dans un autre club peut être plus loin .
Donc allez les plus jeunes foncez on vous aime , vous "les vestes rouges" bravo bravo
A+++++++
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Message par Air Force le Jeu 31 Oct 2019 - 13:16

Sans chirurgiens anesthésistes..pas d opérations possibles. En tir ou autres sports idem..sans arbitres pas de tir possible....
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Message par Pascale le Jeu 31 Oct 2019 - 13:26

Air Force a écrit:Sans chirurgiens anesthésistes..pas d opérations possibles. En tir ou autres sports idem..sans arbitres pas de tir possible....

Pas de compétitions officielles possibles ....
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Message par Sylvain_801 le Jeu 31 Oct 2019 - 17:50

latoufff a écrit:Bonsoir,

Les arbitres se font rares !! pourquoi ne pas simplifier les formations ?
Voici ma réflexion, certains (tireurs compétiteurs) depuis de nombreuses années seraient largement voir plus compétant que certains arbitres en place depuis de nombreuses années.

On pourrait simplifier les formations pour ces tireurs (formation light, en ligne avec un examen lui aussi en ligne ce qui éviterait de se rendre deux voir trois week-end à 200 bornes de chez nous pour décrocher le sésame) ils pourraient au moins arbitrer les départs et les régionaux !!

Bonsoir
Il n'y a rien a simplifier dans la formation, il y a besoin de connaitre les règlements. Par contre, ce qu'il faudrait c'est une bonne parole et celle-là ne pourrait venir que des instances nationales.
Par bonne parole, je verrai bien des annotations explicatives dans le règlements (ou à part, en complément du règlement) pour éviter les "interprétations" (par exemple le jeans, je vais faire hurler dans les chaumières) ou sur des questions plus technique, qu'un arbitre départementale ou régionale ne maitrise pas. Car entre le dire à une formation et un écrit, ca change tout avec un compétiteur. On a toujours la remarque c'est écrit où ? mais moi je ne le comprends pas comme ça.

Le soucis premier, à mon avis, il faut s'impliquer, un choix personnel, du temps et de la compréhension familiale.

Après le tout en ligne, j'émet des doutes. A un moment, il faut bien se retrouver, et un jour d'épreuve ce n'est pas la mort et cela permet au responsable de voir les postulants.
Pour la part, le responsable ligue m'a vu une fois lors de l'examen, depuis plus rien. On se reverra lors de la journée de recyclage si elle existe encore.
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Message par samili le Jeu 31 Oct 2019 - 18:28

Je pense me tourner vers l'arbitrage lorsque je ne ferai plus de compétition, j'espère dans une vingtaine d'années. bigrin
Difficile d'être au four et au moulin.
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Message par gdev00 le Jeu 31 Oct 2019 - 18:58

Il y a surtout besoin d'éduquer......les tireurs ! Et les "yakas fokons".....n'ont qu'a se dévouer !
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Message par Strike le Jeu 31 Oct 2019 - 23:19

Bonsoir,

Je pense que le problème est davantage dans l'exercice de la fonction que dans la formation.

Pour les arbitres présents ici, qu'est ce qui vous motive dans ce rôle ?

Pour les tireurs qui hésitent à franchir le pas, qu'est ce qui vous rebute ?

Cordialement,

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Message par Air Force le Jeu 31 Oct 2019 - 23:41

Etre au four et au moulin n'est pas vraiment gérable si l'on veut bien faire de la compétition ..!! J'ai vécu cela il y a près de 40 ans et arbitré durant 1 an seulement ..pour abandonner sans regrets afin de rester tireur ISSF et Mili tout simplement ... Par contre passer un jour de l'autre côté et uniquement arbitrer est une solution pour rester en contact avec le sport que l'on a pratiqué pendant des années , être vraiment passionné pour ce job, et continuer à s'entraîner avec son club pour le plaisir également par passion.
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Message par PIETRANTONI le Ven 1 Nov 2019 - 10:03

Le tronc commun totalement imbuvable est un repoussoir à vocation
Ex qu’est ce que j’en ai à f.. du plateau alors que je n’arbitrerai jamais du plateau
Sans compter certaines inepties
Un exemple qui a fort heureusement disparu depuis (mais j’ai toujours la version papier)
Page 3 : que doit faire un bon arbitre :
.....
Prendre des initiatives
.....
Page 4 : attitudes à proscrire chez un arbitre
.....
Prendre des initiatives
......


Je ne suis pas allé plus loin que la page 4 dans la lecture et j’ai jeté l’éponge d’autant plus que je ne me vois pas interdire à un tireur de porter un jeans, fut il bleu

Donc une vocation enterrée définitivement
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Message par Air Force le Ven 1 Nov 2019 - 10:37

Trop de disciplines aux reglements les plus divers ou compliqués n'incitent pas à se lancer vers l 'arbitrage , avec tous les WE ou presque pris par des compets, etc..font que ce métier (oui c'est un métier) est tres difficile à maîtriser sur le bouts des doigts.. Le bénévolat ayant ses limites , spécialiser les arbitres sur une( ou peu de disciplines) , ou professionnaliser la fonction seraient des solutions à envisager sinon.. cnul
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Message par PIETRANTONI le Ven 1 Nov 2019 - 13:34

Air Force a écrit:Trop de disciplines aux reglements les plus divers ou compliqués n'incitent pas à se lancer vers l 'arbitrage , avec tous les WE ou presque pris par des compets, etc..font que ce métier (oui c'est un métier) est tres difficile à maîtriser sur le bouts des doigts.. Le bénévolat ayant  ses limites , spécialiser les arbitres sur une( ou  peu de  disciplines) , ou professionnaliser la fonction seraient  des solutions à envisager sinon.. cnul
Professionnaliser n’est sûrement pas la panacée à tous les problèmes , loin s’en faut bien que cette idée ait le vent en poupe en haut lieu (c’est bon pour les statistiques du chômage ça )
Plusieurs questions
Qui va rémunérer les arbitres ? A l’heure où de plus en plus de tireurs demandent à payer leur licence FFTir en plusieurs fois, une nouvelle augmentation me semble la pire des hypothèses
Je ne crois pas qu’il soit légalement possible d’embaucher une personne pour ne travailler que les week-end. A confirmer par des spécialistes du droit

Supprimer ce tronc commun repoussoir à bonnes volontés et former des arbitres spécialisés dans un domaine (ISSF, MLAIC, ...) me paraît une solution très aisée à mettre en œuvre

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Message par jpgnm1 le Ven 1 Nov 2019 - 16:05

Dans ma ligue, j'avais mis en place un statut d'arbitre stagiaire. Pendant un an ils étaient sur les pas de tir comme les autres, encadré par un arbitre "diplômé".
Après, il passait sa spécificité, et je n'ai jamais eu de pb .....
Le tronc commun est quand même loin d'être un chemin de croix, sauf si c'est l'argument pour ne pas se présenter.
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Message par PIETRANTONI le Ven 1 Nov 2019 - 16:36

jpgnm1 a écrit:Dans ma ligue, j'avais mis en place un statut d'arbitre stagiaire. Pendant un an ils étaient sur les pas de tir comme les autres, encadré par un arbitre "diplômé".
Après, il passait sa spécificité, et je n'ai jamais eu de pb .....
Le tronc commun est quand même loin d'être un chemin de croix, sauf si c'est l'argument pour ne pas se présenter.
Il y a quand même pas mal de gens que cet examen superfétatoire rebute
Sa suppression serait sûrement bien vécue par la majorité des éventuels postulants , il serait sûrement plus intelligent de faire un examen d’arbitre stagiaire (version light de l’examen d’arbitre), de faire exercer l’arbitre stagiaire sous le parrainage et encadrement d’un arbitre confirmé avec obligation d’arbitrage dans un des autres domaines , puis de lui faire passer l’examen d’arbitre, le tout spécialisé soit ISSF, soit MLAIC, soit ....
Enfin, ce n’est que mon modeste avis
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Message par latoufff le Ven 1 Nov 2019 - 18:57

plang a écrit:Je dirais que tous tireurs sportifs de compétitions se doit de connaitre le règlement, et je dirais meme plus que les arbitres

??? euh
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Message par latoufff le Ven 1 Nov 2019 - 19:00

PIETRANTONI a écrit:
jpgnm1 a écrit:Dans ma ligue, j'avais mis en place un statut d'arbitre stagiaire. Pendant un an ils étaient sur les pas de tir comme les autres, encadré par un arbitre "diplômé".
Après, il passait sa spécificité, et je n'ai jamais eu de pb .....
Le tronc commun est quand même loin d'être un chemin de croix, sauf si c'est l'argument pour ne pas se présenter.
Il y a quand même pas mal de gens que cet examen superfétatoire rebute
Sa suppression serait sûrement bien vécue par la majorité des éventuels postulants , il serait sûrement plus intelligent de faire un examen d’arbitre stagiaire (version light de l’examen d’arbitre), de faire exercer l’arbitre stagiaire sous le parrainage et encadrement d’un arbitre confirmé  avec obligation d’arbitrage dans un des autres domaines , puis de lui faire passer l’examen d’arbitre, le tout spécialisé soit ISSF, soit MLAIC, soit ....
Enfin, ce n’est que mon modeste avis

Complètement d'accord
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Message par latoufff le Ven 1 Nov 2019 - 19:14

Vous trouvez que c'est simple ?

Durée globale de la formation : 1 an, se décomposant en
A) FORMATION & EVALUATION
PROGRAMME : Rôle et responsabilité de l’arbitre
Comportement
Sécurité
Disciplines ISFF
Questions diverses
Épreuve écrite – questionnaire à choix multiples (QCM)
B) PRATIQUE
 Les candidats reçus seront nommés ARBITRE STAGIAIRE pendant un an.  Ils devront s’engager à consacrer à la Ligue au moins trois arbitrages par an.  Ils seront à la disposition et à la charge de la Ligue où ils seront affectés, par le responsable de l’arbitrage, à
différentes tâches.
 Le remboursement des frais sera le même que celui en vigueur pour les arbitres.
 Ils pourront, comme les arbitres, tirer au maximum une discipline par compétition.
STAGE DE FORMATION « ARBITRE DÉPARTEMENTAL ISSF»
ORGANISATION DE LA FORMATION
C) EXAMEN
 Sur convocation écrite.
 Seuls les stagiaires ayant effectué le nombre minimum d’arbitrages énoncé ci-dessus pourront se présenter à
l’examen final, à l’issue duquel, en cas de réussite, ils seront nommés ARBITRE DÉPARTEMENTAL.  En cas d’échec à l’examen, la formation est à recommencer.
IMPORTANT
 Les ARBITRES STAGIAIRES devront, comme les arbitres, répondre au calendrier des disponibilités pour les
compétitions de la saison en cours.
 Pendant leur formation, ils seront distingués des arbitres par une tenue différente.
 En cas de réussite à l’examen, ils devront acheter leur tenue, dont le coût leur sera remboursé par la Ligue en
deux fois (après six, puis après douze arbitrages).
 Les journées d’arbitrage effectuées pendant la formation ne sont pas validées pour le remboursement du
blouson d’arbitre.
 La Ligue ne prend pas en charge les frais de déplacement des stagiaires durant leur formation.
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Message par pascalinette le Ven 1 Nov 2019 - 19:49

Latouff les arbitres n'achètent pas leurs tenues, selon les ligues ils ont plus ou moins de choses, mais je n'ai pas vu encore d'arbitres qui achètent tout
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Message par latoufff le Ven 1 Nov 2019 - 20:15

pascalinette a écrit:Latouff les arbitres n'achètent pas leurs tenues, selon les ligues ils ont plus ou moins de choses, mais je n'ai pas vu encore d'arbitres qui achètent tout

Hé bien chez nous nous cela se passe comme ça.
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Message par pascalinette le Sam 2 Nov 2019 - 5:18

c'est honteux, pas étonnant que vous ayez du mal a recruter
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